РЕБЁНОК ПОДНЯЛ РУКУ НА ВЗРОСЛОГО

№960597 Ребёнок поднял руку на взрослого
Марина Жен., 29 лет. Белгород
Гость (не зарегистрирован)
17.02.2017 19:08
Добрый день! Я не уверенна, что это вопрос по детской психологии, под вопросом поведение взрослых по отношению к ребёнку, так что, извините, если не по адресу.
Сыну 4,5 года, пол года назад он стал старшим братом, два месяца назад он пошёл к логопеду, что в совокупности повлияло на его психику, сейчас у нас с ним сложный период: кричит и плачет во сне, просто повышенная плаксивость, есть навязчивые движения, участились истерики из которых он сложно выходит. Занятия с логопедом мы пока отложили, стараемся чтобы ситуация в семье была спокойная, если случается скандал, мы не ругаем его, говорим спокойно, когда он уже готов слушать. Я стараюсь по-максимуму уделять ему время (получается плохо). Просмотр телевизора ограничен, в гаджеты играет редко. (К неврологу ходили)
На днях к нам пришли в гости свекры, мы сидим все ужинаем, сын капризничает (есть не хочу, мультики хочу и т.п.), я не очень люблю, когда все начинают вмешиваться в процесс воспитания, все-таки взгляды на него разняться, ну и вообще, воспитание- дело родителей, на мой взгляд. Но все четверо за столом сидят и уговаривают/делают замечания. Я вижу, что ребёнок на грани уже, в такой ситуации лучше перестать на него наседать, но бабушка и дедушка продолжают. они по-доброму и спокойно говорят с ним, но я вижу, что его уже надо отпустить из-за стола. Я не успеваю вмешаться, как на хныканье сына, свекр говорит (улыбаясь так, как со слабоумным): ну что ты как капризная девчонка? (Свекр добрый, хороший человек, но далёк от понимания детской психологии, я ему несколько раз говорила мягко, что не надо так называть мальчика, но бестолку). Тут у меня начинает все кипеть внутри, а сын уже криком кричит: я не девчонка! Не называй меня так- мне это не нравится!! На что свекр (по-доброму так, улыбаясь): ну ты же ведёшь себя как капризная девчонка, вот я и называю. Сын подрывается (рядом с дедушкой сидит) и бросается на него с кулаками (два раза по плечу махнул ему). Естественно реакция остальных взрослых незамедлительная: руки сына останавливают и орут: «разве можно дедушку бить??!..» Но так как я сама кипела от возмущения, я видела ситуацию с другой стороны: ребёнка оскорбили, он дал понять, что ему обидно такое слышать, его опять оскорбляют, несмотря на это. ребёнок не может понять как ещё защитить себя и машет на дедушку руками. Начал дедушка, но все сидящие за столом накидываются на ребёнка. В общем, на фоне криков «нельзя бить дедушку» я кричала: «дедушка не должен обзывать ребёнка, а ты, сын, не должен поднимать руку на дедушку!» Я решила, что если не сделаю на этом акцент, то в сына, который уже все равно не в состоянии спокойно анализировать ситуацию, сейчас полетят шишки от троих взрослых, а дедушкино поведение останется «нормальным». Сын оскорбленный и поруганный убежит реветь, и вынесет из этого: взрослые имеют право на любое поведение, а дети должны со всем смириться; или: дедушка все правильно сказал- я не мальчик, а капризная девчонка, раз взрослые все его поддержали. После моих слов все замолчали и ели в тишине. Потом постепенно разговорились, к ситуации этой не возвращались.
На следующий день, муж пришёл с работы и говорит: считаешь, что мы правильно среагировали на поведение сына? Я объяснила ему свою позицию, он вроде бы понял. Сегодня звонит мне сестра мужа, невзначай начинается разговор об этом. Мы минут 30 кидались друг в друга аргументами, но обе остались при своём мнении. Она считает, что сын не имел права поднимать руку на дедушку ни при каких обстоятельствах, а я оправдывая его поведение подорванным психическим состоянием, неправильно его воспитываю, что он сядет мне на шею и прочее. А что касается дедушки: ну подумаешь, он всех всегда так называет, что такого. (У сестры два сына, мой точно не менее воспитанный, чем ее , скорее наоборот) Я так понимаю эту тему уже обсудили все и моей позиции никто не придерживается. Все готовы взмахи руками четырехлетнего ребёнка прировнять к избиению взрослым мужиком беременной женщины, но никто не понимает, что безобидные слова дедушки в данном контексте и, для почти рыдающего ребёнка, звучат, как сильнейшее оскорбление (мне на это говорят: Марин, я не понимаю, ты серьёзно? Да он всю жизнь так говорит!)
К слову сказать, ребёнок у меня активный, коммуникабельный, хорошо развивается физически и умственно, с ним почти всегда можно договориться, не драчун. Вот такие махания руками случались на мужа, но очень редко, в состоянии истерики, мы их присекали. Если я была свидетелем такого, то обязательно показывала своё негодование.
С сыном я до сих пор не поговорила, да и не знаю, как он «должен был поступить», он ведь и так предупредил, что не надо его обзывать.
В общем вопрос: как нам всем надо было реагировать на поведение ребёнка?
В чем я не права?
Корректно ли я поступила, сделав, в данной ситуации, при сыне, замечание дедушке? (моя задача была не обидеть свекра, а показать ребёнку, что мне его обида понятна)
Как он должен был поступить, будь он «воспитанным ребёнком» (какие инструкции я должна ему дать)?
Извините за много текста. Буду благодарна за рекомендации.

ПС: я бы не придала этому такого значения, если бы не поняла с каким осуждением они относятся к реакции сына и моей позиции на сей счёт.
Прямая специальность
Соловьева Светлана Николаевна. клинический психолог, психотерапевт, гештальт-консультант, г. Новосибирск
Рейтинг. Соловьева Светлана Николаевна
клинический психолог, психотерапевт, гештальт-консультант, г. Новосибирск
Здравствуйте, Марина! Существует два основных подхода к воспитанию детей. Согласно первому "традиционному" подходу взрослый всегда прав, даже если он неправ . Второй подход более демократический, и согласно ему ребенок требует уважения, а взрослый хоть и главнее, но не имеет абсолютной власти над ребенком, а выполняет скорее роль старшего товарища, а не командира. Лично мне ближе второй подход, судя по письму, вам тоже, а родителям мужа - первый. Когда у взрослых в одной семье разные взгляды на воспитание, то конфликт неизбежен. Нельзя сказать, что кто-то прав, а кто-то неправ, у каждого своя правда.

Наиболее конструктивной позицией в такой ситуации является не вмешиваться в общение ребенка с родственниками со стороны мужа. Определяющим для характера и здоровья ребенка является то, как сним общаются родители. Одна ссора с дедушкой сыну  точно ему не повредит. Пусть у них будут "свои" отношения. У детей очень гибкая психика и сын скоро научится поддерживать с дедушкой ту дистанцию, которая ему комфортна. Если вам трудно сохранять спокойствие в таких ситуациях, сведите общение с родственниками мужа к миниму (например, сославшись на усталость). Если они захотят пообщаться с внуком, пусть забирают его к себе.

Вступая с родственниками в дискуссию по поводу "поведения" ребенка, вы как бы признаете на ними право вмешиваться в  процесс воспитания. Зачем? Вы и муж - главные воспитатели, остальные родственники могут лишь высказывать свое мнение, а ваше право прислушиваться к нему или нет. Вы вправе дать ребенку те инструкции по поводу его поведения, какие посчитаете правильными. Какие инструкции вы бы дали сыну, если бы его начал дразнить соседский мальчик?
Время создания: 18 Февраля 2017 07:27
Оценок: 0
Другая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Время создания: 18 Февраля 2017 10:48
Оценок: 0
Другая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Марина.
С др стороны - это где-то хорошо, что ребенок имеет доступ к разным воспитательным моделям. Ведь идеальных подходов или шаблонов не бывает. Доверьтесь тут мальчику: он сам выберет то, что подходит ему и отвергнет неподходящее.
С возрастом он будет сталкиваться с самыми разными моделями поведения людей и мировоззрением и, думаю, ему не всегда будут попадаться интеллигентные, тактичные и демократичные личности. Чем больше форм поведения он увидит и сформирует свою реакцию на них, тем легче ему потом будет общаться в обществе.
Это счастье - иметь столько родственников разных поколений, с неповторимым опытом и способом коммуникаций.
Вполне можно даже быть благодарными им за это.
Время создания: 18 Февраля 2017 20:19
Оценок: 0
Мнение зала, форум (2)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость) Марина 18.02.2017 11:07
Спасибо за быстрый ответ!
Если он говорит, что его дразнит друг, то я рекомендую обьяснить другу, что он обижает/злит его, попросить так не делать, чтобы не поссорились. Если это какой-то противный мальчик, с которым он не хочется общаться, можно сказать «сам ты дурак» и уйти от него в другое место играть. Это конечно средние рекомендации, обычно мы на примерах разбираем подобное.
В садике мальчик его толкает иногда (сын не сильно переживает по этому поводу), я, опять же, прошу обьяснить мальчику словами, что ему это не нравится, если не подействует, то предупредить, что будешь давать сдачу. Ну и выясняю предварительно, как сын считает мальчик со злости его пихает, или он думает, что это игра..
По поводу дедушки я с ним поговорила. Сначала аккуратно выяснила помнит ли он (прошло 3 дня)- он помнит. Я сказала, что понимаю то, что дедушка его обидел, и тоже считаю, что он был не прав, но поднимать руку на дедушек-бабушек-мам-пап не принято и недопустимо, в такой ситуации лучше сказать, что не хочешь с ним общаться, раз он так себя ведёт, тогда дедушка поймёт свою ошибку и извинится.
Я написала вам, чтобы убедится, что я мыслю не «как мать-наседка», мне хочется воспитывать сына правильно и нет задачи поощрять избиение родственников. Но, видимо, так я выгляжу в глазах родственников. Хотелось услышать мнение независимого эксперта)
Сыну это конечно не нанесло серьезного удара по психике, это мне теперь психолог нужен, а не ему)))
Ещё раз спасибо за ответ!
   
На мой взгляд, Вы пытаетесь слишком навязать свое восприятие ситуации. А у малыша оно может отличаться от Вашего, в силу разности характера, темперамента, устройства ума..
Просто осторожно помогайте ему найти свое собственное восприятие мира, людей и себя среди них. Иначе, рано или поздно он полностью поручит Вам разбираться со своими жизненными сложностями.
А сейчас как раз идет период формирования личности, осознания своих слабых и сильных сторон и поиск своей линии поведения.
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
10.01.2012
13:41
Людмила :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 3
Сообщений: 5
21.05.2019
10:54
Любовь :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 6
Сообщений: 0
18.12.2017
23:36
Ирина :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 5
Сообщений: 0
05.09.2019
09:45
Светлана :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
24.05.2016
22:06
Татьяна :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
03.10.2013
17:29
Ярослав :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
28.09.2017
08:25
Влада :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 4
Сообщений: 0
01.12.2010
01:26
Елена :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 1
Сообщений: 2
17.10.2013
19:28
ольга :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
10.08.2012
12:36
ольга :: Психология и психиатрия / Детский психолог
Ответов: 3
Сообщений: 0
С этим вопросом так же читают следующие вопросы:
Вопрос №988417 Болтливость, прокрастинация, плаксивость в 8 лет
«Психология и психиатрия / Детский психолог»
Влада
Жен., 33 лет.
Сольцы
Здравствуйте!
У меня две дочери, 8 и 3 года.
Есть две вещи у старшей дочери (3 класс+музыкальная школа+верховая езда. Учится хорошо, если контролировать лень и прокрастинацию), которые настораживают. Первое: она слишком болтлива. То есть вот прям совсем. Она перебивает взрослых, вклинивается в телефонные разговоры, и постоянно болтает. Обо всем. Стараюсь слушать и реагировать, но не всегда получается, и часто за это сержусь.
Второе - она часто плачет. По любому поводу: грустный или не очень фильм, мама рассердилась, к бабушке не заехали, неохота делать уроки и тп. Но только дома.
Есть еще одна проблема: лень. Но с ней я по-всякому пытаюсь бороться сама, примером и тд.
Спасибо!
28.09.2017 08:25
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Как у всех старших - ревность и попытки привлечь к себе больше внимания, показать и доказать себе, что в доме она главнее чем младшая сестренка.
А, если хотите получить более полную информацию о ребенке, нужно сходить к детскому нейрофизиологу.
Время создания: 28 Сентября 2017 12:56 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Влада!
Это банальная детская ревность. С первых дней появления в доме новорожденного, необходимо проявлять внимание и к своему старшему ребенку. Ей сейчас приходится сложнее всего, ведь она потеряла свое исключительное положение. Чтобы побороть детскую ревность ко второму ребенку, следуйте нескольким правилам:
- Не нарушайте сложившиеся традиции. К примеру, если вы читали книжку перед сном своему ребенку, то, как бы вы не устали, делайте это и впредь. Ходили на кружок? Постарайтесь продолжить его посещение. Появление нового малыша не должно худшим образом отразиться на старшем.
- Продолжайте постоянный тактильный контакт со старшим ребенком: обнимайте его, целуйте, щекотайтесь, читайте книжки в обнимку. Это очень важно. Вспомните, даже взрослые супруги отсутствие объятий, нежности и поцелуев воспринимают, как отсутствие чувств и безразличие друг к другу. А как ребенок должен воспринимать их отсутствие?
- Привлекайте старшего ребенка заботиться о младшем. Например, вы можете попросить его держать полотенце в ванной, принести подгузники или развеселить (спеть песню, станцевать или скорчить смешную гримасу). Посоветуйтесь со старшим при покупке шапочки или штанишек для новорожденного. Это участие тоже положительно сказывается на нейтрализации детской ревности.
- Иногда старший начинает считать положение младшего более выгодным. Поэтому если ребенок начинает просить грудь, требует носить его на ручках, так как он «не умеет ходить», и носится с пустышкой во рту, не отказывайте ему в шалостях. Ко всем своим капризам он очень быстро потеряет интерес.
- Обязательно какое-то время уделяйте внимание только старшему ребенку без отвлечения на новорожденного. Практически в каждой семье при появлении второго ребенка не обходится без детской ревности. И зачастую старший ребенок не в состоянии рассказать о своих чувствах, которые переполняют его при появлении нового малыша. Поэтому он реагирует так, как умеет. Прочтите пожалуйста материал вот этой статьи, он даст Вам ответы на ваши вопросы: "Старший ребенок ревнует к младшему".
Время создания: 28 Сентября 2017 13:30 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Нестерова Тамара Валентиновна. Психолог-консультант по позитивной психологии
Психолог-консультант по позитивной психологии
Здравствуйте, мне кажется, что просто эмоциональный не закомплексованный ребёнок, хочет - болтает, хочет - плачет, хочет - ленится. Плюс - музыкальная девочка и не боится верховой езды. Плюс - хорошо учится.
Рекомендации:
- любить;
- следить, чтобы отдыхала и высыпалась, а то нагрузка достаточно высокая;
- быть счастливой вместе с дочками.
Доброго здоровья всей семье!
Время создания: 28 Сентября 2017 13:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Виталий Владимирович. Психолог-консультант, когнитивно-поведенческий терапевт
Психолог-консультант, когнитивно-поведенческий терапевт
Мне кажется, Вы зря беспокоитесь. Дети склонны лениться, некоторые бывают болтливы, некоторые - слишком впечатлительны и ранимы. Это индивидуальные особенности. 

И, конечно, как Вам уже сказали, часто старшие ревнуют к младшим детям и тогда можно наблюдать подобную, описанной Вами, картину. Тогда нужно задуматься , достаточно ли внимания Вы удаляете своей старшей дочери?.. 
Время создания: 02 Октября 2017 15:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №988417
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1054181 Мысли о геях.
«Психология и психиатрия / Детский психолог»
Егор
Муж., 13 лет.
Россия Москва
Добрый вечер, нужна помощь. Навязчивые мысли о гомиках. Мне 13. Меня всегда нравились женские тела. Но в 1 момент поймал себя на вопросе, а не гей ли я? Ну и пошло поехало. Мучаюсь, голова трещит. Иногда взгляд падает на мужские органы. Было подобное около 2-3 лет назад. Смотрел гей порно, отвращения не испытывал, но и половой орган не встаёт. НА гетеросексуальном все в норме. Сегодня в школе падал взгяд иногда и была незнаю мысль и желание поцеловать одноклассника. Но после парочки уроков мысль вроде отпала. Я честно не хочу быть гомиком. Все тесты и люди говорят что я натурал. Что делать? Что лучше делать в такой ситуации. В интернете узнал что это ОКР.
02.09.2019 22:15
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
В такой ситуации, Егор, лучше не терять время на форумах в интернете, а посетить очную консультацию у толкового подросткового психолога или психотерапевта, и либо подтвердить свои сомнения и начать лечение, либо опровергнуть их, и жить спокойно!
Время создания: 03 Сентября 2019 08:51 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Егор! Оставьте эту тему. Если Вы не хотите быть геем, то никто и ничто не заставит Вас стать им.
Время создания: 03 Сентября 2019 09:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Если не можете сами справиться с этими мыслыми, то стоит очно поработать с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 03 Сентября 2019 10:41 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Вы описываете свои страхи, связанные с особенностями характера. На этом фоне у Вас и развилась гомофобия. Истинные гомосексуалы знают о своей сексуальной ориентации уже с подросткового возраста. Их это не пугает, а, наоборот нравится. Для геев мысль, что, в виду нетерпимости общества к нетрадиционной ориентации, им придется жениться на девушке - пугает не меньше, чем Вас обратное.
Так что, у Вас обычная гетеросексуальная направленность контактов.
Время создания: 03 Сентября 2019 21:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1054181
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Вопрос №1054351 Психосексуальное воспитание
«Психология и психиатрия / Детский психолог»
Светлана
Жен., 27 лет.
ОРЕХОВО-ЗУЕВО
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. У нашего сына (4года),есть двоюродная сестра (3 года). Несколько дней назад они вдвоём играли в комнате и остались наедине, когда мы зашли в комнату то увидели, что сестра бегает без трусиков, а наш сын одевает штаны. Без ругани просто попросили их одеться.Через время это повторилось. В ходе разговора выяснилось, что они трогали «писи» друг друга. Придумал эту игру наш сын. Я спокойно попыталась объяснить, что то что находится в трусиках это личное и некому трогать это давать нельзя. На следующий день они встретились на улице и стали нам говорить, что им все равно нравится эта игра. Оба ходят в садик. Но говорят, что в садике никто не играет в эту игру. Понимаю, что у них в голове ещё нет никакого сексуального подтекста.Но как вести себя правильно в этой ситуации не знаю. Может на какое то время разделитель их, чтобы не виделись и забыли? Наш сын никогда не был свидетелем отношений мамы и папы и дома все всегда в белье. Что делать?
05.09.2019 09:45
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Постарайтесь какое-то время контролировать их игры, активно уводите их в другие игры, развлечения. Старайтесь меньше акцентировать внимание на "этом".
Время создания: 05 Сентября 2019 13:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте, Светлана!
Посмотрите вот этот материал, он написан для Вас: "Запретные игры" - как реагировать?
Время создания: 05 Сентября 2019 13:59 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Ничего страшного. Дети изучают мир. Просто нужно спокойно объяснить им как у кого и что устроено (на их уровне развития) и вопрос сам по себе отпадет.
Время создания: 05 Сентября 2019 22:13 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Если, не смотря на Ваши пояснения и запреты, эта игра продолжается, то стоит постоянно контролировать пребывания друзей друг с другом, НЕ ОСТАВЛЯЯ ИХ ОДНИХ.
Время создания: 05 Сентября 2019 23:25 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала, форум вопроса №1054351
Внимание!
Для оценки ответов и комментирования перейдите на страницу этого вопроса »»»