ПЕРЕХОД НА ПРАДАКСУ ИЛИ-ЖЕ ВАРФАРИН?

№589358 Переход на Прадаксу или-же варфарин?
Бахарева Вера Евгеньевна Жен., 61 лет. Россия Королёв Московской области
Зарегистрированный пользователь
07.06.2012 20:40
Муж -71 год, ОНМК по ишим.типу в правой СМА от 12.04.12 на фоне постоянной формы фибрил.предсердий (переведен на пост.форму после длительных мучений в 1998 году, постоянный прием дигоксин - 1т.,метопролол 100+50, тромбоасс или кардиомагнил), 15.06.11 операция по удалению простаты (cr предст.жел. 2 ст, анализы онколог смотрела в марте - была довольна). ЧСЖ держали все эти годы 75-85 и жили хорошо (даже камень раздробили 5 лет назад). Только после операции в 6 КБ им. Бурназяна на фоне послеоперационных капельниц и отменой их кардиологом (а она ушла на 3 дня) дигоксина - была страшная мерцалка и мы опять сами сели на дигоксин+мет. (уже по срочной консультации знакомого кардиолога). Мерцалка наша сейчас в норме (1т дигоксина+50 метапролола, а в Голубом рекомендовали 75 мг мет. и пили так, а кардиолог на приеме сегодня сказала - много). Ну еще по неврологическому статусу принимаем Глиатилин. После инсульта перевели в конце апреля в 83КБ ФМБА+реабилит.центр Голубое на варфарин. в дозе 3т+3.4т (по 2.5 мг)+75 мг кардиомагнил. 22.05.12 в Голубом достигли МНО 1.9 (ПВ по Квику -50%), 29.05.12 дома - 1.6 (лаборатория 170 МСЧ ФМБА), 07.06.12 - опять 1.6 (ПТИ -53%). Диеты придерживались. Врачи не хотят вести варфарин, отправляют от невролога к кардиологу (предлагает Прадаксу), а тот к гематологу чтобы разобрался почему варфарин не работает (а гематолог сказал, что он только ведет заболевания крови). И каждый день я вожу слабого пока еще человека по кабинетам! А как на Прадаксу перейти с варфарина? Лечащий врач из 83 КБ предложила сегодня еще добавить по 1/4 т. варфарина через день и через неделю перездать анализ - эти схемы у нас все тоже есть (спасибо доктору Гуглину и вашему сайту!). Она также называла прадаксу, но ссылается на пока малую статистику по нему. Учитывая такое дело, я уже который день сижу в Интернете, пытаясь разобраться с этой проблемой, но я же не врач, а инженер Роскосмоса. Конечно, Прадаксу принимать более удобно, учитывая его анемнез, ведь ему и фрукты и овощи нужны и зеленый чай! И если Продакса, то какую дозу 110 или 150 по 2 раза в день? И каким анализом контролировать ее эффективность? Надеемся на ваш совет, опыт и квалификацию.
Прямая специальность
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рейтинг. Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Прадаксу надо принимать по 150 мг два раза в день. Удобство этого лекарства заключается в том, что никаких тестов на эффективность и анализов на свертываемость крови делать не надо. И за питанием следить тоже. Можно кормить его и овощами и фруктами и не обращать внимание на содержание в продуктах витамина К. И зеленый чай пить можно. Если МНО меньше 2,0 то можно сегодня отменить варфарин и завтра начать прадаксу.
Время создания: 08 Июня 2012 02:18
Оценок: 0
Прямая специальность
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Рейтинг. Александр Александрович
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Стандартная доза дабигатрана (прадакса) при фибрилляции предсердий - 150мг х 2 раза.

Контроля показателей свёртываемости не требуется, подбор дозы (как для варфарина) не проводится. Специальных ограничений по питанию тоже нет.

Учитывая сложности с подбором дозы варфарина и затруднения в регулярном контроле МНО, назначение прадаксы выглядит целесообразным.
Время создания: 08 Июня 2012 09:56
Оценок: 2
Другая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 02 Июля 2020 00:01
Оценок: 0
Мнение зала, форум (0)
Похожие вопросы, темы (10)

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
20.08.2013
10:29
Мария :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 9
Сообщений: 8
12.09.2012
14:59
елена :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 8
08.04.2017
05:34
Иван :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 5
Сообщений: 7
04.11.2013
14:13
Петр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 8
20.06.2012
17:12
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 7
Сообщений: 3
22.07.2013
13:31
любовь :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 6
17.08.2016
09:43
Евгений :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 4
Сообщений: 6
22.01.2017
10:20
Аркадий :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 7
01.09.2013
07:32
Наталья :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 3
Сообщений: 6
16.02.2011
14:25
Александр :: Кардиология / Кардиолог
Ответов: 2
Сообщений: 7