Есть ли ИБС?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №793966 :: (27.06.2014 17:57) :: Ответов: 4; Комментариев: 24
Надежда
Жен., 24 лет.
Солнечногорск
Здравствуйте, меня иногда мучают экстросистолы, решила сделать экг с нагрузкой, после 30 приседаний сразу легла и сняли экг , фото прилагаю, там просклчтли как сказал врач несколько наджелудочковых экстрасистол и еще депрессия st, я прочитала, что это признак ишемии,у меня невроз и это тоже риск развития ишемии от стресов. Посмотрите пожалуйста неужели в 24 года может быть ишемия?http://s020.radikal.ru/i718/1406/ab/fd812e27d2d4.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1406/9e/224baedba46d.jpg http://i022.radikal.ru/1406/8d/b60c7877f93b.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1406/28/f4a2c16aba04.jpg http://s43.radikal.ru/i101/1406/a9/debc3b5c00eb.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1406/81/00acbdce632a.jpg http://i031.radikal.ru/1406/98/98c7e6f84ce7.jpg
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Может быть все что угодно.
Наличие ИБС у молодой девушки крайне маловероятно.
Проба с ЭКГ после приседаний - какой-то жуткий монстр, порожденной нашей нищей медициной. Она не стандартизирована и интерпретация результатов - сомнительное занятие.
Для диагностики ИБС используется проба с нагрузкой по стандартным протоколам (с использованием ВЭМ, тредмила) и другие пробы.
Для пробы с нагрузкой нужны показания. Наличие наджелудочковых экстрасистол у молодой девушки - не относится к показаниям к пробе с нагрузкой.
Тут может быть полезным суточное мониторирование ЭКГ.
Фотографии, простите, даже смотреть не буду.
Разместили их как угодно (боком, перевернутыми), кроме того, как надо. =)
Время создания: 27 Июня 2014 18:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Никакой ишемии в 24 года быть не может. ЭКГ внимания не заслуживает, так же как и экстрасистолы. За что Вы отдавали деньги - непонятно. Невроз никакого отношения к ишемии не имеет, одно другим не вызывается. Экстрасистолию лечить не нужно, а невроз - следует.
Время создания: 27 Июня 2014 18:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.


Здравствуйте, Надежда!


Девушки ИБС не болеют, а если и болеют, то в исключительно редких случаях, например, при болезни Кавасаки (болезнь японцев). Я отрицаю у Вас ИБС не потому, что Вы не японка. Вы не описали клинику ИБС, и на Ваших ЭКГ напрочь отсутствует картина позволяющая думать об ИБС! Никакой ИБС у Вас нет!


Вы плотно защищены женскими гормонами от атеросклеротической природы ИБС до наступления климакса. Прорвать защиту можно курением, мегадозами алкоголя и другими вредностями. Так что, берегите себя! Да, и мужчин берегите, они начинают страдать ИБС и умирать от инфарктов примерно с 30 лет.


Описанные Вами ощущения от безвредных экстрасистол и невроз совершенно неопасны для сердца. Повторяю, Ваше сердце под надежной защитой женских гормонов!


На последней ЭКГ умеренная синусовая тахикардия и в остальном вариант нормы! Тахикардия такая на ЭКГ тоже вариант нормы, ибо Вы легли на ЭКГ после нагрузки. Да, можно описать неспецифические изменения реполяризации соразмерные понятию вариант нормы и понятию о реакции ЖКГ на тахикардию. Да, и есть безобиднейшие экстрасистолы. Это нормальная ЭКГ!


В апреле сего года на ЭКГ тоже была тахикардия, но форма комплексов была чуть другой, другой в пределах понятия о нормальной вариации женской ЭКГ на фоне разной ЧСС.
А в 2011 году кардиограмма была великолепная, без «сучка и задоринки», думаю, от того что была частота пульса великолепная.


Теперь давайте посмотрим на ЭКГ, для примера возьму отведения с V4 по V6:


ЭКГ от 27 июня 2014 года:




ЭКГ от 02 апреля 2014 года:




ЭКГ от 2011 года:





Синим цветом я подчеркнул зону реполяризации - это зона, соответствующая расслаблению сердца после сокращения (сегмент ST и зубец Т). Зона сокращения слева в виде большого зубца. А красной стрелой я ткнул в холмик – зубец Т, он тоже часть реполяризации. Посмотрите, какие разные холмики! И другой постановкой электродов разницу не объяснить.

Разница от разной частоты пульса и разных нервных влияний на сердце. В 2011 году Вы были спокойны, пульс был ровным и зубцы Т были высоченные. Тогда еще были признаки варианта нормы СРРЖ.

А последние ЭКГ снимались на нервах, вот и просели холмики, и сегмент ST немнрого поплыл но в больше в других отведениях.

В сухом остатке:



1. На ЭКГ вариации не выводящие ЭКГ за пределы нормы, которые связанны с реакцией здорового сердца на различные внешние факторы. Особенно такие реакции типичны для женской ЭКГ!


2. Кардиологическая патология исключена.



Рекомендации по обследованию и для исключения провоцирующих факторов:


1. ЭХО-КГ (если раньше не делали).


2. Общий анализ крови (для исключения анемии).


3. ТТГ (исключение патологии щитовидной железы).


4. Холтер.


Безотносительно к данным этого обследования главные Ваши помощники:



1. Позитивный настрой.


2. Физкультура.


3. Психотерапевт!
Время создания: 28 Июня 2014 09:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте
На ЭКГ -НЕТ ИБС!!!

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Выложите протокол ХолтерМТ (обязательно с подробным дневником) и ЭКГ (пленку) во время приступа.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое психогенное расстройство)
Время создания: 14 Июля 2019 22:40 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Надежда 27.06.2014 18:20
Извините за фотографии вроде хотела нормально, но на нервах вся.за эту нищую медицину я полторы тысячи отдала) холтер последний делала год назад там только 114 наджелудочковых экстрасистол и написано st не изменен
   
Если не трудно, переверните и выложите в комментарии.
Хм... Сомнительная трата денег. тогда уж сделали бы обычную пробу с нагрузкой по стандартному протоколу. много где можно сделать по ОМС (обычно очереди на это исследование нет и попасть сравнительно легко даже в городской поликлинике, насколько я знаю), а если и за деньги, то можно найти за 1500 вполне.
Такое католичество экстрасистол не стоит такого пристального внимания. =)
   
количество* 0
   
(Гость) Надежда 27.06.2014 18:45
Вроде перевернула, я спросила делаете экг с нагрузкой? Сказали да) а когда пришла говорят приседайте, я подумала может и так делают)http://s020.radikal.ru/i706/1406/bf/2c10d9ba130c.jpg http://i062.radikal.ru/1406/b8/cf06426c5d37.jpg http://s020.radikal.ru/i711/1406/0d/9e5dd5445f93.jpg http://s020.radikal.ru/i712/1406/0c/94f574de64b6.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1406/95/f89a152373a7.jpg http://s020.radikal.ru/i713/1406/f9/10cce8c571a4.jpg http://i022.radikal.ru/1406/0f/8e4c01482667.jpg http://i019.radikal.ru/1406/aa/c6118f08b020.jpg
   
Посмотрел. Пленки почему-то сняты на разных скоростях... ну да ладно.
ЭКГ имеет особенности. ЭХОКГ когда-нибудь делали? Жалобы есть?
   
Рост? Вес?
   
(Гость) Надежда 27.06.2014 19:01
Делала эхо на прошлой недели, там все хорошо, рост 168, вес 50кг , обычно побольше, но на неврозе после родов не набирается
   
Тогда проблем, вероятно, нет.
А есть какая-нибудь старая ЭКГ? может год назад или типа того.
   
Надежда 27.06.2014 19:30
Конечно есть, этого добра много)))) вот нашла за апрель этого года http://i080.radikal.ru/1406/75/27a969b35ec9.jpg http://s020.radikal.ru/i715/1406/36/68d98bd4a935.jpg http://s020.radikal.ru/i713/1406/fa/2f28cfa5cfe9.jpg http://i062.radikal.ru/1406/50/757fda096054.jpg а вот за 2011 год http://i031.radikal.ru/1406/13/64fd77bacd38.jpg http://s020.radikal.ru/i717/1406/b9/c36ab37c1ea5.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1406/18/72afadf50b52.jpg http://s012.radikal.ru/i319/1406/6f/0add69989e7d.jpg http://s09.radikal.ru/i182/1406/ac/0346ac4d4a32.jpg
   
Ну что ж. Этим особенностям на ЭКГ, похоже, минимум 3 года. Это вселяет оптимизм и склоняет к мысли, что за ними ничего серьезного нет.
   
Надежда 27.06.2014 19:38
Спасибо, а что же это за особенности? Все мои экг сделаны в нервном состоянии, это может влиять как- то?
   
Что за особенности рассказывать бессмысленно, для этого сначала надо прочитать лекцию о том что такое ЭКГ и как ее интерпретируют. Не забивайте голову ерундой.
   
Надежда 27.06.2014 19:41
Так какое Ваше мнение лечиться от чего-нибудь надо кроме невроза? Делать холтер?еще назначили всякие анализы крови и щитовидки делать стоит?
   
Анализ уровня горнонов щитовидной железы - логично.
   
Большого смысла в повторении монитора не вижу. разве что по ощущениям состояние сильно ухудшилось, новые жалобы возникли и т.п.
   
Надежда 27.06.2014 20:03
На самом деле состояние по сравнение с тем временем когда я делала холтер намного лучше, тогда я по уши была в своем неврозе и в экстрасистолах, а сейчас практически все хорошо, даже в отпуск летала два раза, правда в самолете в обнимку с корвалолом, но все же, просто вчера сильные перебои начались я испугалась, не хочу обратно в этот ужас))) на счет таблеток вы считаете принимать не надо ничего?
   
Я считаю, что лечение должен назначать лечащий врач. Назначенное лечение мне не кажется целесообразным. Бог с ними с панангинами и прочей ерундой. А вот антиаритмики - другое дело. Тут можно и проблемы получить. Думаю, надо посоветоваться с другим специалистом и определить тактику лечения.
   
Если сейчас перебоев стало меньше - повторять мониторирование смысла не вижу.
   
(Гость) Надежда 27.06.2014 19:04
Жалобы только на перебои и тахикардия, сейчас пишу нервничаю и пульс 90, еще и наплакалась после этого иследования
   
Спокойствие!
   
(Гость) Надежда 27.06.2014 19:06
Эхо почти раз в год делаю с 2009 г, тогда и экстрасистолы пошли, каждый год без изменение в норме все
   
ОК
   
(Гость) Надежда 27.06.2014 18:59
Так 1500 это только стоимость экг с нагрузкой, а еще консультация и назначение лечение в общем обошлось 3100 руб. Врач сказала, что экстросистолы не такие опасные как желудочковые, но лечить надо, сказала поийти после холтера и тогда она антиаритмики пропишет, а пока панангин и милдронат, ну и успокоительные всякие, что вы думаете на счет лечения?
   
Панангин и милдронат - пустышки. Такую экстраситолию лечить антиаритмиками не надо.
Если не трудно, напишите название медицинского центра мне в личку.