Инвагинация прямой кишки

«Хирургия / Проктолог (колопроктолог)»

Вопрос №920920 :: (01.06.2016 20:45) :: Ответов: 4; Комментариев: 30
Кирилл
Муж., 31 лет.
Россия Ростов-на-Дону
Евгений Алексеевич, доброго дня!
У меня диагностировали опущение промежности, прямой кишки соответственно - но опущение компенсированное. При этом у меня инвагинация прямой кишки, врач говорит что у меня слизистая сьехала вниз и закрывает просвет. Хотят мне сделать «ЛОНГО». Хотелось бы очень Ваше мнение
http://s019.radikal.ru/i620/1606/92/702374fcf452.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1606/77/2f0f17d184ab.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1606/16/0f4e0b042790.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1606/34/62807108c7dc.jpg
Алексей Валерьевич Завалин. Зам. глав. врача по хирургии ООО "Клиника "Уральская", врач-колопроктолог, хирург
Зам. глав. врача по хирургии ООО "Клиника "Уральская", врач-колопроктолог, хирург
Сообщение персональное. 
Время создания: 02 Июня 2016 06:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Леонид Григорьевич Лагодич. Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология
Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология
Адресное обращение!
Время создания: 02 Июня 2016 09:28 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Евгений Алексеевич Загрядский. Д.м.н. профессор. Действительный  член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.
Д.м.н. профессор. Действительный член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.
Не всякая инвагинация требует хирургического лечения, в том числе операции Лонго.
По снимкам нет нарушения эвакуации бария. Следует лечить консервативно, а при отсуствии эффекта обсуждать вопрос хирургического лечения.
Время создания: 02 Июня 2016 10:45 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Марат Шаипов. врач онкоуролог, андролог
врач онкоуролог, андролог
Вопрос адресный
Время создания: 12 Июня 2016 13:58 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Кирилл 02.06.2016 13:05
Лечусь консервативно уже 3 года. У меня еще был правосторонний колоноптоз, а в этом году, как ни странно, опустилась и левая часть(т.е. у меня теперь тотальный). Стул с утра есть, но выходит суженный и останавливается, т.е не все выходит. Чтобы доопорожнить кишку я пью дюфалак 30мм с водой, стул разжижается и выходит. За 3 года прошел много комплексных терапий, лечил проффесор Яковлев АА(таблетки+лечение дизбиоза+физиотерапии+бос терапия+лфк). Фитомуцил+тримедат+ганатон+донат - не помогают. Чувство что что то мешает выйти и стул как бы протискивается и выходит суженный и сглаженый. А о каких операциях может идти реч?
   
Больным, невосприимчивым к терапевтическому лечению, можно предложить лапароскопическую колэктомию с илеоректальным анастомозом
   
Кирилл 03.06.2016 12:44
Евгений Алексеевич, это скорее операция отчаяния, спасибо за мотивацию к консервативному лечению.)Но у меня скорее проблема «сигмо-проктогенного» типа. Сегодня в ГНЦК сделали повторно дефекографию, ренгенолог говорит что инвагинации не видит, и четко видно, что сигмовидная кишка не опорожняется, и видно, что при входе сигмовидной в прямую есть перегиб(в этом перегибе и останавливается барий), - я его прям чувствую при дефекации - чувствую, что именно там задерживается стул. Мне кажется что именно там стул становится тоньше чем он у меня был всегда. Еще такая ситуация присутствует,что стул тонкий(гдето в 2-3 раза тоньше чем был) - может уже выходить утром, а позыва как такового небыло, и опять прямая опорожняется, а сигмовидная нет. Пожалуйта напишите свои предположения, помогите разобраться!
   
Предложени: провести курс Тримедата по 200 мг 3 раза в день-8 недель+ прием Фитомуцида норм 5 грамм в день днем+ Форлакс 10 грамм на ночь.
   
Кирилл 03.06.2016 18:52
Спасибо, будем пробовать. Сейчас повторно прохожу курс:
1.Тримедат 200мг - 3 раза в день 8 недель(2 уже пропил)
2.Энтерол 250 по 1 кап 3 раза в день
3.Экспортал 10г - 2 раза в день
4.Колофорт - 1т утром, 2 днем, и 1 вечером
5.Бифидубактерин жидкий концентрат по 1/2 флакона 2 раза
6.Закофальк - 1т 3 раза
7. Хофитол - по 2т 3 раза в день
Мне просто добавить фитомуцил с форлаксам?
   
Кирилл 03.06.2016 19:08
Пожалуйста, скажите еще от чего может быть ощущение давления в районе копчика(каждый день после еды). И от чего могут плохо выходить газы, а часто вообще не выходить - т.е. я чувствую что вот они идут по кишке - и где то в районе копчика останавливаются. Ваше мнение очень важно, пожалуйста...
   
Тримедат прододолжают принимать в поддерживающей дозе 300 мг сутки -12 недель.
Затруднение опорожнение газов усиливает потугу, поэтому натягивается связочный аппар мышц промежности.
   
Кирилл 03.06.2016 21:21
Спасибо! Примерно понял эффект! Но почему стало возникать затруднение выхода газов, я так понимаю, что это механическая причина, или нет?
   
Дмитрий 30.07.2018 23:03
Кирилл, чем закончилась Ваша история?
   
Кирилл 30.07.2018 23:15
Все еще ищу основную причину. Собираюсь в Израиль слетать. Врачи не хотят заниматься патологиями
   
Дмитрий 07.08.2018 20:19
Кирилл, проходили ли Вы БОС терапию в НИИ РЫЖИХ , и почему не делали операцию, если опущение промежности и прямой кишки? Нет ли у Вас спазма пуборектальной мышцы? Ответьте пож.
   
Дмитрий 07.08.2018 20:24
Кирилл, нет ли ощущения неполного опорожнения? Чувства распирания в заднем проходе? Ощущения постороннего предмета? Нет ли чувства жжения? Постоянного позыва? И ещё , когда эти проблемы с опорожнением начались, не возникло ли с половой функцией изменений? Как бы ненужного напряжения в члене?
   
Кирилл 09.08.2018 12:39
БОС терапию проходил, результат - ноль. Операции по фиксации кишечника, и в частности прямой кишки(исходя из диссертаций на эту тему) - в лучшем случае немного улучшают состояние, а почти в 1/3 случаев делают только хуже, не говоря уже об отдаленных результатах(по крайней мере это все в Российской медицине). Как везде пишут - вопрос остается открыт(по лечению таких людей). По поводу спазма пуборектальной мышцы наверное есть, если нарушена анатомия, то нарушается работа мышц. Я так понял, что проявления анатомических изменений у всех отличаются, но основные запор и нарушение моторики присутствуют у всех. А многих вообще годами лечат гастроэнтерологи, и они даже не знают, что у них анатомические изменения, которые нарушают функцию органов. Так, как в официальной медицине нет таких диагнозов - как опущение толстого кишечника и желудка, но зато есть модный диагноз - СРК )) Почему такой шизофренизм я не знаю, но примерно догадываюсь. А что у вас, опущение? только тазового дна? или всего толстого?
   
Дмитрий 20.08.2018 15:51
Кирилл, Вы человек уже с опытом. Что даёт хоть небольшое облегчение?
   
Дмитрий 20.08.2018 15:55
И напишите про Ваши догадки, очень интересно. Сейчас внимательно изучаю имеющуюся информацию по этому вопросу
   
Дмитрий 20.08.2018 16:02
Кирилл, ещё вопрос, извините за подробный распрос. Как с половой функцией? Нет ли ощущения, что член как бы болезненно напряжен и т.п.? Ну и соответственно, работа не та как раньше? И ещё вопрос по мочевому пузырю, нет ли ощущения, что позывы чаще и тоже как то не так, как раньше? И ещё вопрос , когда Вы сидите на работе на стуле , не начинает ли болеть промежность? Если болит, что Вы делаете? Чем спасаетесь? Нет ли ощущения распирания в заднем проходе? Как с этим справляетесь? Прошу ответить по возможности на каждый вопрос, спасибо заранее за опыт.
   
Дмитрий 20.08.2018 16:07
И ещё вопрос, как Вам удаётся не отчаиваться и не впадать в депрессию по этому поводу? Исходя из Ваших ответов ситуация с неясными перспективами
   
Дмитрий 31.08.2018 15:15
Кирилл, ответьте пожалуйста, не беспокоит ли Вас боль в промежности , когда сидите на стуле? Нет ли ощущения, что анус растягивается в сторону и край болезненный? Нет ли ощущения кола в заднем проходе, и жжения в анусе?
   
Кирилл 31.08.2018 18:35
Дмитрий вам нужно выписать направление формы «057/у» от районного хирурга на обследование в НИИ ГНЦК им Рыжих. Полное обследование и проживание у них по этому направлению бесплатно. Может конкретно вам они смогут помочь.
   
Дмитрий 01.09.2018 00:37
Был у них. При дефекографии выявили опущение промежности, компенсация мышц тазового дна, незначительное пролоббирование складок слизистой в нижнеампулярном отделе, спазм пуборектальной мышцы»

Кирилл, Вы не пробовали править живот, поднимать опущенные органы висцеральным массажем живота? Не были у Огулова? Есть ещё бабки, которые руками живот ставят на место? Как у Вас с промежностью? Нет ли ощущения кола в заднем проходе? Чем лечите? Скиньте свою почту, спишемся или позвоните на Вотсапп, жду Вашего ответа любым способом. Спасибо!
   
Дмитрий 01.09.2018 00:37
Был у них. При дефекографии выявили опущение промежности, компенсация мышц тазового дна, незначительное пролоббирование складок слизистой в нижнеампулярном отделе, спазм пуборектальной мышцы»

Кирилл, Вы не пробовали править живот, поднимать опущенные органы висцеральным массажем живота? Не были у Огулова? Есть ещё бабки, которые руками живот ставят на место? Как у Вас с промежностью? Нет ли ощущения кола в заднем проходе? Чем лечите? Скиньте свою почту, спишемся или позвоните на Вотсапп, жду Вашего ответа любым способом. Спасибо!
   
Кирилл 04.09.2018 00:33
И что они сказали нужно делать?
В бабушек по правкам живота я не верю, это бред. Я время от времени лечу дизбактериоз, и пью каждое утро дюфалак от 20 до 30мм. Дюфалак чередую время от времени с «резолором» и водой «Донат». Эти слабительные не вызывают привыкания. И за несколько походов очищаю кишечник. Но у меня весь толстый кишечник опущен + тазовое дно опущено и почему то вся нисходящая кишка в виде «тонкой трубки», т.е. в гипертонусе... Поэтому слабительные меня только спасают от страшного дизбактериоза, но не решают проблему с самочувствием до приемлемого результата. У меня из-за сильно неправильной работы толстой кишки, все органы пищеварения страдают, начинают неправильно работать и получается «замкнутый круг», так-как все взаимосвязано. Но мне кажется основная проблема у меня либо в прямой кишке, а именно в переходе из сигмовидной в прямую и в самой ампуле прямой кишки, т.к. анатомия изменилась и прямая кишка просто не раскрывается(не расширяется) так, как нужно для прохождения плотного кала, и происходят сильные спазмы которые отражаются на всем ЖКТ. Я постоянно чувствую как мышечный корсет таза в районе копчика сильно напрягается - это ощущается как будто там, что то давит сильно. Есть даже ощущения, что этот мышечный корсет наоборот парадоксально сдавливает кишку и мешает прохождению и накапливанию. Либо у меня что то с нисходящей и сигмовидной кишками, что то, что приводит их в такой гипертонус, а при гипертонусе нормальной моторики просто не может быть. Но скорее склоняюсь к неправильной работе прямой кишки(таза в целом), так, как у меня даже позывов на дефекацию не бывает, т.е. кал уже выходит, а позывов не было. Еще, после опущения, кал сразу стал тоньше раза в 3-4 и застревает там где то, что тоже говорит о проблеме скорее всего в тазу. Сейчас коплю деньги поехать в Израиль, стоимость обследования примерно 300 000р. у профессора который занимается проблемами таза, посмотрим, что там скажут. Есть еще хороший специалист по таким делам в Москве - Царьков. Но я решил все таки сначало в Израиль...
   
Дмитрий 05.09.2018 15:22
Кирилл, с приема психотропов началось?
   
Дмитрий 07.09.2018 08:59
Кирилл, а у Вас желудок и тонкий кишечник не опустились? С чего начались Ваши проблемы?
   
Дмитрий 07.09.2018 10:03
Люди пишут что хирургически поднимать кишечник бесполезно и риск спаек
   
Дмитрий 11.09.2018 12:05
Кирилл, ответьте об ощущениях кола в заднице при сидении и насколько комфортно приём пищи, и нет тяжести внизу живота? Нет ли ощущения что давит на мочевой?
   
Кирилл 16.09.2018 22:07
Операции по подшиванию делают только хуже, но даже при опущенном кишечнике можно регулировать моторику при помощи правильного питания. Но важно определить основную проблему которая не хочет решаться консервативно. Про симптоматику при опущениях писать не вижу смысла, у вас проблема в тазовом дне, на данный момент нет фиксированных критериев по лечению таких больных. Некоторые хирурги делают «ректосакропексию», но проблема в том, что излечивается после нее процентов 30 людей, остальные либо так же, либо еще хуже. Повторюсь это Российская практика, какой процент в Германии или Израиле я пока не знаю
   
(Гость) Конфетка 33г москва 23.04.2021 12:47
К сожалению и у женщин есть такие проблемы..тоже не знаем что делать и как лечить..какую операцию делать ?..
   
(Гость) Конфетка 33г москва 26.04.2021 16:49
У кого такая проблема,напишите мне ,будем вместе искать пути и способы решения проблемы.
Москва. Почта Кar.Olga1@yandex.ru
   
18324246 13.01.2022 23:40
Здравствуйте, Кирилл! У меня такая же проблема. Подскажите, справились ли вы?