Красные пятна на груди и шее

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1087606 :: (10.04.2021 12:05) :: Ответов: 6; Комментариев: 1
Андрей
Муж., 36 лет.
Russia Пенза
Добрый день. Хочу получить совет, в какую сторону копать. Регулярно на шее и груди у меня появляются красные пятна, как на фото.

https://www.consmed.ru/allergolog/view/1087604/

При этом они не зудят, не болят, проходят примерно за 10-15 минут. Никак не коррелируют с приемом антигистаминных препаратов. Иногда могу их не заметить, если не подойду случайно к зеркалу. Иногда, когда их появляется довольно много, проявляются неприятные ощущения, как при начинающейся панической атаке (неприятный холод внутри, «нутро выкручивает»). При этом у меня диагностирована аллергия на пыльцу злаковых и сорных трав, прошел курс АСИТ (закончил буквально пару дней назад), ничего мучного не ем вообще, пятна никак не привязаны к употреблению пищи. Симптоматику эту наблюдаю уже месяцев 8-9, так что на сезон и пыльцу списать тоже не получается. По аллергологии/иммунологии уже пролечил и попробовал все, что только можно. Имеются проблемы по ВСД, последний год регулярные ПА, бессоница, головные боли и тд, все это было, сейчас купировалось, но не до конца. Регулярно при появлении пятен также наблюжаю неприятные симптомы с горлом - все пересыхает во рту, ощущение, как будто все небо и язык в муке или каких-то крошках, не знаю, как описать лучше. Начинаются небольшие затруднения в дыхании, желание прокашляться, иногда легкий присвист, который может пройти буквально за минуту, из горла отходит немного прозрачной густой слизи. Повторюсь - за почти год лечения по профилю аллерголога - результата ровно ноль. Хочу понять, может ли описанная симптоматика быть спровоцирована психосоматикой? Спасибо.
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Эти пятна могут быть признаком стресса, аллергии (например, на некоторые продукты питания, специи, алкоголь или лекарства), чрезмерной активности вашей симпатической системы, нарушений в работе щитовидной железы или ангионевротической эритемы.
Лучше очно обратиться к врачу-дерматологу, и пройти комплексное обследование, которое и поможет определиться с диагнозом.
Время создания: 10 Апреля 2021 12:20 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Копайте в направлении к кабинету хорошего психиатра.
То, что это психосоматика, говорит многое.
Сейчас необходимо правильно и полноценно обследовать высшую нервную деятельность, а это лучше психиатра хорошего ни кто сделать не сможет. А диагностика, самое наиважнейшая часть терапии. Тут, если ошибиться, дров наломать можно много.
Поэтому, закрывайте справочники и советы в интернете, предложения полечиться удаленно и просто найдите хорошего психиатра, к которому обратиться нужно только очным порядком. Заочно Вы грамотную и эффективную медицинскую помощь никогда не получите.
И ещё, запомните, что психологи и обычные психотерапевты имеют педагогическое образование и проводить лечение не имеют права, хотя очень многие хотят и пытаются, после таких экспериментов люди оказываются в острых отделениях психиатрических клиник в тяжелом состоянии.
Время создания: 10 Апреля 2021 12:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Андрей.
Думаю, Ваша проблема имеет смешанный характер. Аллергический и иммунологический здесь компоненты, конечно, есть. Но и наличествуют признаки невроза (ВСД).
Под диагнозом ВСД невропатологи подразумевают комплекс обратимых нарушений вегетативной НС, который проявляется вместе с тревожностью и частью других психогенных расстройств. Диагноза вегето-сосудистой дистонии сейчас нет в классификации болезней. Это обозначается как тревожное невротическое расстройство, либо как соматоформное расстройство. Это острое состояние и при правильном подходе полностью излечивается. Не смотря на яркие проявления и сильный дискомфорт, никаких осложнений и поражений органов или психики человека не несет. Занимается такими состояниями врач-психотерапевт. Главное в лечении невротических расстройств занимает психотерапия, т. е. внутренняя работа человека над собой и своей жизнью. На психотерапевтических сессиях пациент обучается методам регуляции своего состояния, пересматривает свои взгляды на значимые ситуации, выстраивает новые жизненные стратегии. Иногда могут назначаться лекарства: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики и другие. Важное значение играет занятие спортом, нормирование режима дня, массаж и водные процедуры. Может применяться общеукрепляющая терапия. Более подробно о лечении тревожного расстройства: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-trevojnogo-rasstroystva
Время создания: 10 Апреля 2021 13:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, для начала нужно нормализовать психическое состояние, тк  это может быть проявление вегетативной дисфункции в рамках невроза.
Время создания: 10 Апреля 2021 14:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! 
Да, проблема вполне может иметь невротическую природу. Найдите возможность обсудить своё состояние  с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 10 Апреля 2021 20:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
красные пятна, как на фото не зудят, не болят, проходят примерно за 10-15 минут. Никак не коррелируют с приемом антигистаминных препаратов можно ли что-то тут подозревать по аллергологии/иммунологии или это чистая психосоматика?

--- на фото - на аллергические высыпания не похожи. Похоже или на вегетативные кожные реакции. Возможно контактный дерматит (ткань, моющее средство) Но точно выяснить это можно по анализу крови (эозинофилы и пр.)
А по фото - диагноз не ставится (не тот случай). Для постановки точного диагноза назначают ряд исследований: общий анализ мочи и крови, соскоб с пораженной кожи, тест на наличие аллергена и ЗППП, УЗИ внутренних органов. В ряде случаев прибегают к дополнительным методам диагностики, которые зависят от конкретной клинической картины и предполагаемой причины появления красных пятен.


(Проблемы по ВСД есть, последний год регулярные ПА, бессоница, головные боли и тд, все это было, сейчас купировалось, но не до конца).
- - - Диагноза ВСД не существует.
Дисфункция ВНС – раньше считалась заболеваниями и называлась ВСД (вегето-сосудистая дистония) или НЦД (нейро-циркуляторная дистония). Сейчас выяснено, что вегетативная дисфункция это – симптомокомплекс (синдром) , а не заболевание. Симптомокомплекс, который характерен для невротического расстройства . В МКБ определяется как «Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы – это клинический синдром, заключающийся в «НАРУШЕНИИ» (кавычки – мои , объясняю ниже) функций вегетативной нервной системы (иннервирующей внутренние органы) с многообразными проявлениями со стороны тех или иных внутренних органов и имеющий в своей основе много причин. При этом как такового органического поражения внутренних органов не обнаруживается. Формированию болезни может явиться эмоциональная нестабильность, невротические и психотические нарушения, неадекватность ответных реакций стрессы. Значимо воздействие психотравмирующих ситуаций, повторяющихся острых эмоциональных перегрузок, хронических стрессов, умственного перенапряжения. Развившееся заболевание может способствовать появлению сопутствующих серьёзных заболеваний (артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма, язвенная болезнь и др.). При их появлении симптомы вегетативных нарушений могут усугубиться». При неврозе : Вегетативная Нервная Система (ВНС) – НЕ НАРУШЕНА И НЕ РАССТРОЕНА, а пытается «подстроится» под эмоциональное состояние. А причина "буйства" эмоций - от мыслей (дисфункционального мышления).

У Невроза есть симптомы, которые действительно могут испортить качество жизни: слабость, повышенное изнуряющее потоотделение, тахикардия, экстрасистолия, повышение артериального давления (АД), боли в сердце, чувство потери сознания, тревога, страх, паника , расстройства стула, метеоризм, боли в животе, отрыжка и пр.

Есть лекарства, которые убирают симптомы Невроза. «Вегетативный» невроз пытались (и пытаются) лечить лекарствами и даже хирургическими вмешательствами.

Но лечить симптом, а не причину – всё равно, что лечить насморк при помощи носового платка. Это помогает, но это не лечит. .
Гиппократ говорил: «Надо лечить не болезнь, а больного».
Необходимо устранить само заболевание , то есть причину возникновения симптомов!

В нашем случае действительно расстроена нервная система, но НЕ вегетативная (ВНС функционирует - правильно) Расстроена одна из функций нервной системы, которой не занимаются невропатологи.

Эта функция называется "мышление". Невроз – это дисфункция мышления и психологический конфликт.
Известный психолог Аарон Бек, который придумал когнитивно-поведенческую психотерапию, писал, что в основе невроза «…лежит искаженное, или дисфункциональное мышление (которое в свою очередь искажает эмоции и поведение пациента)», «… систематическое искажение интерпретаций пациентом своего жизненного опыта».
«Реалистичная оценка и изменение та¬кого мышления ведут к улучшению самочувствия и гармонизации поведения.
… Чтобы добиться устойчивых результатов, необходимо выявить, оценить и изменить дисфункциональные взгляды и убеждения, лежащие в основе любого
психологического расстройства.»

Основной метод для лечения невроза – это психотерапия и другие немедикаментозные методы.
Лекарства и физиотерапевтические процедуры при невротических расстройствах применяются в особых случаях и обычно дают кратковременный эффект.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации. Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД.

В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.

Время создания: 13 Апреля 2021 16:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Андрей 10.04.2021 12:11
Прошу прощения, прикрепил неверную ссылку поначалу. Вот верная:

https://b.radikal.ru/b20/2104/6e/d1126f7ad2c5.jpg