Не твёрдый стул

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №590966 :: (13.06.2012 20:26) :: Ответов: 2; Комментариев: 35
Валерий
Муж., 52 лет.
Мурманск
Так получилось, что мне пришлось принимать препараты и от стоматолога, и от уролога - зи-фактор, линкомицин, свечи, levolet. Потом я пересидел на жаре с последствиями в виде температуры и жидкого стула. Температура прошла само собой, т. е. без применения дополн. лекарств. средств. Курс лечения от уролога (простатит) я завершил. Но стул не нормализовался уже в течение трёх недель. Полужидкий, несколько раз в сутки. Диету стараюсь соблюдать. Кора дуба, активир. уг., отвар черники - не помогают. Что вы можете посоветовать - ждать или к врачу?
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Подозрение на антибиотик-ассоциированную диарею (дисбактериоз по-старому). Обследование: копрограмма, кал на дисбактериоз, кал (трижды) на яйца глистов, простейшие и лямблии , УЗИ вн. органов. Пробное лечение: Метронидазол 10 дней, Диета №4Б (есть у нас на Главная/Статьи/Другое), http://www.consmed.ru/news/category/20/2/
Время создания: 14 Июня 2012 19:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
выложите фото
заключения
Время создания: 01 Апреля 2021 19:47 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Валерий 23.06.2012 13:30
Был на приёме. Врач сказала, раз у вас тест на хеликобактер отрицательный, то метронидазол не нужен. Выписала аципол. Но мне уже до этого помог биокефир.
   
Метронидазол нужен не от хеликобактера, а для лечения дисбактериоза кишечника (перед ациполом и биокмфиром, которые без него не помогут). Сдавайте все анализы!
   
Валерий 26.06.2012 21:22
Что вы можете сказать по поводу рекомендуемого вами трихопола (метронидазола)?
В каких случаях следует использовать Трихопол (Метронидазол)?
•заболевания, вызванные простейшими (трихомониаз, лямблиоз, амебиаз и амебный абсцесс печени, бактериальный вагиноз);
•анаэробные бактериальные инфекции (перитониты, абсцессы брюшной полости и печени, воспаления матки и ее придатков, послеоперационные осложнения, заболевания бронхов, легких и плевры, менингиты, абсцессы головного мозга, кожные инфекции, остеомиелит, заражение крови);
•состояния после операции на кишечнике, аппендэктомии, гинекологических операций (для профилактики осложнений);
•смешанные инфекции, вызванные анаэробными и аэробными микроорганизмами - в сочетании с антибиотиком, воздействующим на аэробные микроорганизмы;
•язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки в составе комплексной терапии;
•хронический алкоголизм.
Где здесь термин дисбактериоз?
   
Трихополом лечим антибиотик-ассоциированную диарею
   
Валерий 20.07.2012 20:58
Получил результат анализа на дисбактериоз кишечника -
Enterococcus spp. 3,6 · 10 в 8, норма =>10 в 5 - 10 в 6,
Снижено количество:Lactobacillus spp.
Что вы теперь можете порекомендовать? Я читал, что при избыточном росте энтерококков Приказом Минздрава РФ № 231 от 9 июня 2003 г. Об утверждении отраслевого стандарта «Протокол ведения больных. Дисбактериоз кишечника» рекомендован бактериофаг «Интести-бактериофаг жидкий».
   
Да, с «Интести-бактериофаг жидкий» желательно начинать лечение. Курс 7 дней. Затем Бактисубтил 10 дней. Затем Аципол и Бифиформ.
   
Валерий 25.09.2012 19:24
Cдал ещё раз анализ на дисбактериоз. Вы мне писали, что дальше будет второй этап лечения. Первый этап по предложенному вами плану я прошёл.
Бифидобактерии - 10^6 (N 10^9 - 10^10), молочно-кислые бактерии < 10^6 (N 10^7 - 10^8),
E.coli типичные 4 x 10^6 (N 10^7 - 10^8),
St.aureus 2 x 10^3 (N <= 10^3). Заключение - снижение анаэробной микрофлоры бифидо и молочнокислых бактерий, понижено количество типичной кишечной палочки.
   
Напишите про состояние кишечника: боли, запор или понос, вздутие, урчание, усиленное газовыделение.
   
Валерий 25.09.2012 21:50
Всё как в течение долгого периода времени - жалоб на кишечник нет - ни на запоры, ни на боли, ни на понос. По УЗИ - диффузные изменения паренхимы ПЖ, деформация желчного пузыря, уплотнение его стенок, ЖКБ, в полости ЖП один подвижный тенедающий камень до 14 мм. Но на дисбактериоз это, наверное, не влияет:-) Врач ОП выписала для ПЖ фестал.
   
Валерий 31.07.2012 23:24
Я был на приёме у терапевта по участку. Она сказала, что не видела таких лекарств, которые бы так быстро восстанавливали микрофлору кишечника. По её мнению в среднем этот срок составляет от 3 до 12 месяцев. А использование новых препаратов ... - просто выкачивание денег у населения. Не верит в семь дней с Интести-бактериофагом. У вас есть статистика применения предложенных вами средств?
   
Да, в среднем срок лечения (4 - 5 препаратов) составляет от 3 до 12 месяцев. Я его провожу циклами по 2 месяца. Через 2 месяца - контроль анализа на дисбактериоз и начинаем (при необходимости и с поправками на новый анализ) следующий цикл.
   
Валерий 01.08.2012 19:59
Я правильно понял ваши рекомендации - неделя Интести, потом по десять дней Бактисубтил, Аципол и Бифиформ. Всего сорок дней. При необходимости и по результатам нового анализа повторение. Те же лекарства или это вовсе необязательно?
   
Правильно поняли ! Аципол и затем Бифиформ по 15 дней, затем настой Ромашки 30 дней.
   
Валерий 22.08.2012 19:14
Скажите пожалуйста, контрольный анализ на дисбактериоз до принятия настоя ромашки или после? Настой готовить как указано на упаковке?
   
Анализ за 10 дней до окончания ромашки. Да, по инструкции.
   
Валерий 23.08.2012 22:29
А ничего, что ромашка обладает желчегонным эффектом, а у меня конкремент в желчном пузыре?
   
Ничего. Очень слабое желчегонное, но хорошее противовоспалительное действие.
   
Валерий 10.08.2012 05:49
Здравствуйте. Используете ли вы в своей лечебной практике препарат стимбифид? Возможно ли его применение и в моём случае?
   
Не использую ! Стимбифид это БАД. Их лечебное действие не доказано, но доказана их безвредность, поэтому они разрешены к употреблению...
   
Про камни в желчном надо было писать в самом начале. Почему не делаете операцию? Камни - постоянный источник инфекции и дисбактериоза.
   
Валерий 24.08.2012 21:04
Наверное, потому, что дисбактериоз лучше хронического панкреатита и онкологии:-) Пытаюсь растворить конкремент, тем более, что на рентгене ничего не наблюдают и пока нет болевых приступов. Без желчного приступа тоже не легко будет жить...
   
Камни в желчном пузыре (ЖКБ) - это источник инфекции, постепенно распространяющейся на печень (будет гепатит) и поджелудочную (будет панкреатит) и "бомба замедленного действия", которая может разорвать желчный пузырь при любом резком движении ( с последующей экстренной тяжёлой операцией...). От попыток растворить камни урсосаном и народными средствами отказались ещё в 80 годы прошлого века ввиду неудовлетворительных отдаленных результатов. Так же одно время увлекались литотрипсией (дробление). 99% из этих больных вернулись с рецидивами ЖКБ и были прооперированы. Функция пузыря после такого лечения не является полноценной и вырастают новые, более опасные камни. Оптимальная тактика - операция (лапароскопическая холецистэктомия).
   
Валерий 25.08.2012 02:46
Печень постоянно вырабатывает желчь, и её поступление из желчного пузыря в кишечник регулирует сфинктер Одди. Не будет пузыря, что тогда будет? От запора до диареи плюс постоянное воспаление pancreas. Тоже плохо.
   
У 85% все функции желчевыведения сохраняются. Особенно хорошо там, где операция сделана на ранних этапах и не развились осложнения в виде панкреатита холангита, рефлюкса.
   
Валерий 27.08.2012 02:27
Вы так и не написали, для чего после операции нужен сфинктер Одди, и как теперь он будет работать:-)
   
Работать будет по прежнему, но только желчи на каждый прием пищи будет поступать меньше. Это приходится учитывать при составлении диеты.
   
Валерий 27.08.2012 20:05
Мне терапевт на приёме сказала, что сфинктером командует желчный пузырь. «Открыть» сфинктер - желчь пошла в 12-перстную, «закрыть»... Если пузыря не будет, то получается желчь постоянно будет, поджелудочная будет постоянно воспаляться ...
   
Нет, это не так. Сфинктер командует пузырём, а желудок командует сфинктером.
   
Напишите про состояние кишечника: боли, запор или понос, вздутие, урчание, усиленное газовыделение на фоне этого анализа.
   
Валерий 25.09.2012 22:21
Я вот нашёл у себя анализ на дисбактериоз за 2003 г. Понижено количество кишечной палочки и молочнокислых бактерий. Лек-ва - мотилиум, мезим ф., имудон, бактисубтил. Интересно получается - за десять лет заключение почти не изменилось, лекарства те же, вылечить не вылечили, а зарплату терапевтов существенно увеличили.
   
И не удивительно. Если жалоб на "кишечник" нет - дисбактериоз в лечении не нуждается, а анализ это ваша ИНДИВИДУАЛЬНАЯ НОРМА.
   
Валерий 25.09.2012 22:56
Хорошо, получается, что я «мнимый» больной. А что мне принимать для профилактики, скорее всего? Биокефир? Или что-то типа Наринэ?
   
13.06.12 были больной - "Полужидкий стул, несколько раз в сутки"... Вылечились !
   
Валерий 25.09.2012 23:11
Там непонятно что было. Не верится, что дисбактериоз раз и появился. Может перегрелся, может ещё что. Да, неприятный момент из жизни - чуть ли не каждый час по нужде бегать и состояние лежачего больного, слабость. Разве это дисбактериоз?
   
Да, похоже на дисбактериоз.