помогите мне разъяснить вопрос насчет невроза и шизофрении

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №998303 :: (19.12.2017 01:08) :: Ответов: 7; Комментариев: 14
мила
Жен., 40 лет.
Германия Берлин
Здравствуйте ! Простите мне мое неуемное любопытство,но я опять задаю вопросы ,потому что отвнты некоторых специалистов я не могу понять.Вот например такой:«Может ли человек, страдающий бронхиальной астмой, заболеть туберкулезом? Может. Может ли бронхиальная астма перейти в туберкулез? Нет.


То же самое с невротическими и психическими расстройствами. Может ли человек, страдающий неврозом, заболеть шизофренией? Может. Переходит ли невроз в шизофрению? Нет.»

Что он имеет ввиду ? Невротические расстройства на фоне шизофрении? Но разве это невроз? Разве это не изначально шизофрения?
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Писать вам целые лекции по медицине вообще, и по психиатрии в частности, тут никто не будет, есть желание разобраться в терминологии более подробно, читайте учебник по психиатрии, или откройте Википедию. Что касается вопроса конкретно, то нет, не может. Это разные проблемы, и по этиологии (происхождению), и по патогенезу (течению). Это абсолютно разные заболевания, как астма и туберкулез!
Время создания: 19 Декабря 2017 11:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Нет, невроз на фоне шизофрении - это не невроз. Вы вообще, какую проблему решаете? Цель этих изысканий?
Время создания: 19 Декабря 2017 11:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, это просто разные заболевания и все. Не стадии одного и того же, а разные процессы.
Время создания: 19 Декабря 2017 12:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Невроз, как заболевание, не длится более 10-15 дней. И, либо проходит сам, либо с помощью психотерапевта. Если симптоматика длится более этого времени, то это уже не невроз, а невротический синдром (симптомокомплекс).
Невротический синдром, это симптоматика (комплекс симптомов), которая может входить в различные психические состояния которые определяются основным заболеванием.
Шизофрения, это болезнь.
Просто нужно правильно пользоваться терминологией. Путаница и приводит к непониманию.
Время создания: 19 Декабря 2017 14:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Клиника Преображение. Михаил Баклушев, врач-психиатр
Михаил Баклушев, врач-психиатр
Здравствуйте! Существует такое понятие "продром шизофрении". Это период, когда основная симптоматика ещё не развернулась, но со здоровьем уже неблагополучно. Если читать литературу, то в этот период могут наблюдаться самые разные и неспецифичные симптомы: головные боли, утомляемость, нарушения сна и многие другие, в том числе симптомы невротического характера. Понятно, что эти симптомы наблюдаются у миллионов людей и в большинстве своём не свидетельствуют о начале шизофрении. Чтобы разобраться в том, насколько те или иные конкретные невротические жалобы могут походить или не походить на продром шизофрении нужна, по крайней мере, очная консультация психиатра.
Время создания: 19 Декабря 2017 15:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Невроз: причина - стресс, есть ориентация в себе, месте и времени, критика к болезни сохранена, нет снижения эмоционально-волевой сферы, нет бреда и галлюцинаций, человек сильно страдает и просит помощи, основное лечение - психотерапия. Психоз: причина часто неизвестна, отсутствует критика к своему состоянию, нарушена ориентация в себе, месте и времени, бред и галлюцинации, часто снижение эмоционально-волевой сферы, так как больным себя не считает - трудно заставить обратиться к врачу и проходить лечение, терапия в основном медикаментозная.
Время создания: 19 Декабря 2017 22:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Виталий Владимирович. Психолог-консультант, когнитивно-поведенческий терапевт
Психолог-консультант, когнитивно-поведенческий терапевт
Мила, а что такого страшного для Вас несёт шизофрения?.. 

Мне кажется, что разбираться нужно именно с этим, а не "изучать" этапы развития шизофрении.  Все эти "продромы", "манифесты" и т.д. - эта информация Вас только будет невротизировать ещё больше. 

Шанс заболеть шизоренией - у нас с Вами приблизительно равный. Как и у подавляющего большинства жителей Земли. 
Время создания: 22 Декабря 2017 22:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
мила 19.12.2017 18:42
Никаких целей и никаких изысканий у меня нет.Я страдаю тревожно-депрессивным расстройством ,врачи говорят невроз.У меня сложилось определенное понимание своей болезни и ,когда я читаю подобные ответы ,они меня пугают.Поэтому я и спрашиваю.А так, как я считаю, что здесь собрались хорошие специалисты ,поэтому пугаюсь вдвойне.Обидеть я никого не хотела.
   
Дело не в обидах. Вы по переписке не решите проблемы своей тревоги - поверьте опыту. Найдите возможность поработать с врачом-психотерапевтом.
   
мила 20.12.2017 00:51
Дело в том,что проблема у меня застаревшая.Я примерно 13 лет с переменным успехом сама справлялась со своими проблемами.Это расстройство возникает у меня в тяжелейшие периоды жизни,когда кажется ,что жизнь заканчивается,но она конечно не заканчивается,зато возникают навязчивые страхи.В 2006 году я в первый раз обратилась к психиатру,специально ездила к ней в город,была примерно 5-6 раз,затем опять еще у одного психиатра уже ближе к месту,где я живу.У первой я диагноз не спрашивала ,она мне выписала противотревожные антидеприссанты.Вторая сказала,что у меня невроз на фоне акцентуации личности.Направила на поведенческую терапию,на которую я не смогла попасть.Но я все-таки нашла психотерапевта ,но он не психиатр.Он имеет медицинское образование и изучал психотерапию. Имеет право ставить диагнозы по немецким законам ,вроде опытный и знающий, но не психиатр.Он меня знает лучше всех,так как я у него проходила психотерапию и он стал вообще моим домашним доктором.Его диагноз - тревожно- депрессивное расстройство.Он мне сказал,что у меня нет шизофрении и не будет.Но он не психиатр, а другие психиатры видели меня несколько раз. И я не знаю, достаточно ли этого ,чтобы поставить точный диагноз ? Я все про ту же «продрому шизофрении» думаю.
А на когнетивно-поведенческую терапию я пойду, буду искать врача,хотя ей здесь занимаются в основном дипломированные психологи.
   
мила 20.12.2017 01:10
А Википедию и мед.литературу я изучила вдоль и поперек, чему не слишком рада...Наверное скоро уже смогу и сама диагнозы ставить.И где-то я конечно понимаю,что нет у меня никакой шизофрении и вероятно не будет, и что все продромные фазы истекли и вроде бы через такой промежуток времени кто-то должен был бы уже что-то заметить....но уверенности нет.
   
Уверенность должна дать психотерапия.
   
мила 20.12.2017 21:09
А вы как считаете, Андрей Аркадьевич, могу я быть уверенной?
   
По моему мнению у Вас тревожное расстройство - невроз.
   
мила 20.12.2017 21:11
Спасибо всем , кто мне ответил
   
мила 21.12.2017 12:00
А скажите ,как врач-психиатр и человек с опытом, после 13 лет от начала нервного расстройства и до первого визита к врачу,симптомы шизотипичного расстройства должны были бы быть заметны? Врач-психиатр с опытом мог бы их увидеть?
   
Да, должен.
   
мила 21.12.2017 22:55
А шизофрению тем более ? Наверное мне нужно выбросить все эти мысли о шизофрении из головы...
   
И чем дальше, тем - лучше!
   
мила 23.12.2017 01:12
Спасибо Вам большое ,Андрей Аркадьевич!
   
Пожалуйста! Будьте здоровы!