загадка взаимодействия окскарбазепина и миртазапина

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1025733 :: (31.08.2018 12:46) :: Ответов: 4; Комментариев: 7
Владимир
Муж., 26 лет.
Россия Тольятти
Здравствуйте, уважаемые врачи. В инструкции к каликсте (миртазапину) написано:
«Карбамазепин и фенитоин, индукторы изофермента CYP3A4, увеличивали клиренс миртазапина приблизительно в два раза, что приводило к 45-60% снижению концентраций миртазапина в плазме. При добавлении карбамазепина или другого индуктора микросомальных ферментов печени (например, рифампицина) к терапии миртазапином, дозу миртазапина при необходимости следует увеличить. При прекращении лечения таким лекарственным препаратом может возникнуть необходимость снижения дозы миртазапина.»
Обратим внимание, что не только карбамазепин и фенитоин, но и индукторы изофермента CYP3A4 вообще ослабляют действие миртазапина.
В инструкции к трилепталу (окскарбазепину) написано, что он является индуктором цитохромов CYP3A4 и CYP3A5. Следовательно, он тоже снизит эффективность миртазапина.
Я почитал на нескольких сайтах в интернете, что окскарбазепин - не такой сильный индуктор CYP3A4, как карбамазепин.
Так насколько же трилептал снизит эффективность миртазапина, если миртазапин я употребляю по 30 мг 1 раз в сутки перед сном, а трилептал начну употреблять по 75-150 мг дважды в день?
Я понимаю, что лечиться нужно у одного врача, желательно очного, но просто этот вопрос спорный. Я спрашивал у нескольких психиатров и психотерапевтов, и получил совершенно разные ответы. Один из них даже сначала сказал одно, а потом поменял мнение. Так что это очень спорный вопрос. Заранее благодарю вас.
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Никаких разногласий тут нет и быть не может, трилептал определенно и на 50% снизит эффективность миртазапина, поэтому при необходимости такого сочетания, его заменяют тем же ламотриджином.
Время создания: 31 Августа 2018 17:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! 
А что Вы лечите и у какого специалиста? Почему сами решаете эти вопросы? Как можно обсуждать лечение - не знаю сути проблемы?!
Время создания: 31 Августа 2018 21:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Назначать, отменять и корректировать лечение может только лечащий врач на очном приеме. Обратитесь к нему с просьбой откорректировать медикаментозную терапию, если препараты Вам не подходят.
Время создания: 31 Августа 2018 21:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психиатры- практики и сами пациенты не замечали из-за такого ничтожного изменения концентрации Миртазапина в плазме клинически значимого уменьшения эффекта Миртазапина при совместном применении с Окскарбазепином трилепталом.

И увеличивали Миртазапин из-за клинических причин, а не из-за химических. Так как тактика лечения разрабатывается по анализу клинического течения. В любом случае: вышесказанное относится ТОЛЬКО к Миртазапину и не имеет отношения к Эсциталопраму

Время создания: 12 Июня 2022 13:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Владимир 31.08.2018 18:33
Добавлю, что я пока принимаю только миртазапин и на себе не проверял его взаимодействие с окскарбазепином.
   
Владимир 31.08.2018 18:50
Олег Иванович, а вот доктор Горбатов мне писал вчера, что окскарбазепин не ослабит эффект миртазапина, и что не надо путать карбамазепин с окскарбазепином. Правда несколькими днями ранее он писал, что ослабит на 50 %.
   
Я привык отвечать только за себя, и за свои рекомендации. Рекомендации же других специалистов, обсуждайте лучше с ними!
   
Владимир 31.08.2018 18:53
доктор Никишин с этого сайта писал, что окск-ин не снизит эффективность миртазапина. Автоматическая система поиска лек. взаимодействий на rlsnet.ru тоже не находит взаимодействий окскарбазепина и миртазапина.
   
Лекарства не назначаются теоретически. Все определяется на практике. Нужно назначить в терапевтической дозе, дальше все будет видно. Не нужно относиться к назначению лекарств как к математической формуле. Иногда бывают такие взаимодействия, которые нигде не описаны, а иногда наоборот, препараты должны взаимодействовать, а проявлений этого нет.
   
Владимир 31.08.2018 20:23
Спасибо! А ламотриджин гасит раздражительность, подобно окскарбазепину? Мне с этой целью он нужен.
   
Владимир 31.08.2018 19:02
Вот еще одно исследование, которое говорит, что индуктивный эффект на CYP3A4 у CBZ был примерно на 46% выше, чем у OXCZ. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17346248