ЗВЕРОБОЙ ВМЕСТО СИНТЕТИЧЕСКИХ АНТИДЕПРЕССАНТОВ

№1074557 Зверобой вместо синтетических антидепрессантов
Semen Муж., 36 лет. Russia Sochi
Зарегистрированный пользователь
30.07.2020 15:51
Добрый день.

Можно Ваше мнение почему в России не так популярен зверобой вместо синтетических СИОЗ?

В Германии и Австрии при начальных и умеренных депрессиях назначаются только растительные препараты - в частности зверобой в виде настоев и в таблетированной форме.

В англоязычном поле найти информацию по исследованиям зверобоя сложно, а вот в немецком информационном поле таких статей много (официальных медицинских университетов), которые подтверждают, что начальные (тем более проявившиеся в первый раз симптомы депрессии) эффективно корректируются терапией зверобоя плюс сеансами психотерапии. К тому же зверобой не требует никакой терапии прикрытия и длительность лечения составляет в среднем 3 месяца, судя по выводам немецких врачей побочные эффекты мало выражены или вовсе отсутствуют.

Почему в России не применяется эта практика использования зверобоя? По крайней мере то, что знаю я: как правило в основном сразу же назначается Ципралекс (как легкий антидепрессант)

Может быть есть какие-либо российские исследования на эту тему? Выскажите, пожалуйста, своё профессиональное мнение. Почему в России этот фитопрепарат так недооценён?
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Вы хотите остаться зависимым или все-таки вылечиться? Современная капиталистическая медицина не предполагает полноценного лечения, иначе они потеряют потребителей фармакологической продукции, которую нужно сбывать как можно больше.
Время создания: 30 Июля 2020 20:48
Оценок: 38
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Те врачи, которые дорожат своей репутацией, стараются использовать и препараты с хорошей репутацией. Тогда и терапевтический эффект весомее, и пациенты быстрее выходят на положительную динамику. А что до Европы, то там как раз и заинтересованы в том, чтобы "не потерять клиента". Поэтому и антидепрессанты там принимает каждый третий, если не второй, и вместо антибиотиков назначают преднизолон ...
Время создания: 30 Июля 2020 21:04
Оценок: 27
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Потому, что его эффективность в сравнении с СИОЗСами - значительно уступает.
Время создания: 30 Июля 2020 22:03
Оценок: 47
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
У нас тоже популярен. И кто знает его свойства, то пьют.
Только вот в России с легкой депрессией к врачам не обращаются))
Время создания: 31 Июля 2020 16:03
Оценок: 10
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Почему в России не применяется эта практика использования зверобоя?
-- откуда информация? Вы так хорошо владеете статистикой?
Дайте , пожалуйста ссылку 


По крайней мере то, что знаю я: как правило в основном сразу же назначается Ципралекс (как легкий антидепрессант)
--- зависит от лечащего рача.
По стандартам ПСИХИАТР обязан назначить Антидепрессант, Нейролептик Транкывилизатори иногда Нормотимик - то есть противосудорожное


Может быть есть какие-либо российские исследования на эту тему?

- нет

Выскажите, пожалуйста, своё профессиональное мнение. Почему в России этот фитопрепарат так недооценён?

- ответ не возможен, так как нет критериев оценённости/недооценённости.

Считаете, что Невроз можно вылечить Зверобоем? Что Вам мешает начать лечение?

Если Вы волнуетесь за всех невротиков России, то - НЕ стоит! Лечение подбирается индивидуально для каждого. Зверобой не может убрать ПРИЧИНУ невроза

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика).Зверобой - не рецептурный препарат. Его может купить любой желающий
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС
ТАКЖЕ
- АД могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови.
- Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства.

Поэтому АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall

В исследовании Turner et. al 2008 года авторы задались вопросом - насколько полно и правдиво представлены исследования эффективности "анти-депрессантов", как они выбирались из общего массива полученных данных при публикациях в журналах и при анализе FDA (Food and Drug Administration - это государственная организация в США, которая может официально разрешить или запретить препарат, выпустить предупредительное сообщение о рисках, итд.)
...В общей сложности они изучали исследования эффективности 12 разных препаратов, общее количество испытуемых было 12564.
Результаты:
Из 74 исследований, зарегистрированных в FDA, 31% не были опубликованы в журналах. 37 исследований, которые по мнению FDA показали положительные результаты, были опубликованы. Те исследования, которые показали негативные результаты (за исключением трех), были либо не опубликованы в журналах вообще (22 в общей сложности), либо опубликованы таким образом что негативный результат по мнению Turner et. al был показан как позитивный (11 исследований). Если искать исследования только по тому что сейчас уже опубликовано, то суммарная статистика показывает - 94% исследований дали положительные результаты. По данным FDA - 51%.
... В ИТОГЕ : если оценивать литературу по тому что есть сейчас в журналах и не учитывать исследований, которые не были опубликованы, то суммарная статистика эффективности, которую считают в мета анализе (effect size) завышена на величину в диапазоне от 11 до 69 процентов - по каждому препарату в отдельности - и на 32% по всем препаратам в совокупности.

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Время создания: 19 Сентября 2020 14:30
Оценок: 3
Мнение зала, форум (5)
Похожие вопросы, темы (10)
Semen | (Муж., 40 лет, Sochi, Russia) | 30.07.2020 22:23
Андрей Аркадьевич, я и задаю вопрос про наличие каких-либо российских полноценных исследованиях на эту тему. Где можно узнать сравнивали эти две группы пациентов или нет. Меня удивило, что немецкие врачи так много внимания этому вопросу уделили, как я понял из выводов в некоторых случаях фитопрепарат на основе Зверобоя оказался эффективнее синтетических антидепрессантов. Правдо было подчёркнуто для пациентов со слабо и средне выраженной депрессией. Исследовали три группы - 1) фитопрепарат на основе Зверобоя; 2) Синтетические антидепрессанты; 3) плацебо
   
Вам для чего эта информация?
      
Semen | (Муж., 40 лет, Sochi, Russia) | 31.07.2020 00:45
Просто из интереса почему в русскоязычных странах не прибегают к использованию этого фитопрепарата. Может есть какие-либо моменты, о которых знают русскоговорящие врачи...
   
Я ответил на этот вопрос.
      
Semen | (Муж., 40 лет, Sochi, Russia) | 31.07.2020 13:48
Да, спасибо
   
Автор вопроса отключил опцию "Мнение зала, форум" и поэтому оставлять здесь сообщения могут только консультанты и автор вопроса (если он был зарегистрирован)
Дата Похожий вопрос Активность
07.08.2014
08:25
olesea :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 99
19.08.2008
00:10
olga :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 2
Сообщений: 99
09.07.2019
15:35
Алексей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 73
31.05.2019
23:19
Влада :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 64
02.11.2022
01:50
Кирилл :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 46
15.06.2022
06:53
Егор Климов :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 43
02.08.2023
02:56
Марина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 33
14.12.2018
23:14
Алина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 31
27.07.2023
14:27
Наталья :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 30
06.09.2022
14:35
Ольга :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 28