ЦИТАЛОПРАМ И ФЕНАЗЕПАМ

№1103486 Циталопрам и феназепам
Азат Муж., 24 лет. Россия Набережные-Челны
VIP
Зарегистрированный пользователь
24.05.2022 17:08
Здравствуйте. У меня сильная тревожность. Мыслительная жвачка с мыслями о смерти: в душ пойду - умру, в магазин пойду - умру, поеду в другой город - кругом лес,скорых нет и умру. Бывает бессонница. Один из ярких симптомов - сильная тахикардия. Один раз боялся зайди в ТЦ из-за мыслей,что станет плохо и пульс поднялся до 170 ударов в минуту. При это я сердце обследовал,никаких патологий,кроме синусовой тахикардии нет. Сейчас сижу и у меня пульс стоя 130,потею и слегка потрясывает. Охота бежать и плакать. Ощущение,будто выпил 6 чашек кофе . Я проходил несколько раз курс циталопрама по 3-6 месяц под прикрытием феназепам. Помогало. В 2021 году пил АД и чувствовал себя человеком. Ездил куда хотел,пил,плавал,гулял с друзьями. После января этого года я заболел гипертериозом (который возник непонятно из-за чего,так как почвы на болезни нет,но гормоны сбились) и с того момента не могу восстановиться. Бывают дни когда весь день скачет пульс до 120-150. Боюсь даже в душ идти. Изначально мне курс циталопрам назначил невролог в 2019 году: 14 дней феназепам 1/2 на ночь и утром,циталопрам 5 мг -> 10 мг -> 20 мг. Далее психотерапевты не стали его заменять. Возник вопрос: недавно я на этом сайте задавал вопрос про этот антидепрессант и возможность Серотонинового синдрома. Этот вопрос был решён,но один психиатр написал,что данное сочетание препаратов с моей симптоматикой опасно,так как «черно по белому написано в инструкции циталопрама,что вызывает изменения ритма сердца,то есть QT”. Но я его пил под контролем экг и никаких изменений QT не нашли. Да,есть тахикардия с высокими цифрами,но она синусовая. Теперь возник вопрос: правильно ли подобран мне препарат? Стоит ли возобновить курс? Или действительно опасно? К неврологу иду в пятницу,который мне назначил данные препараты в 2019 году. Хочу заранее узнать ваше мнение. Благодарю. Циталопрам помогал,спал по 10 часов,тревога уходила. Правда в последний курс (длился 24 дня)я его отменил резко,потому что голова начала болеть и поднялся потом пульс до 164. На циталопраме пульс нормальный. Не повышается. Только в первые дни приема была тахикардия и бессонница..
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
А почему вам не помогает работа с врачом-психотерапевтом, и в чем она заключается в вашем случае? Многие пациенты решают эти проблемы вообще без применения СИОЗС, которые очень часто приводят к серьезным гормональным нарушениям. И происходящее с вами сегодня, как раз и наводит на эти предположения. Этими препаратами не лечатся столь долго, нужно пересматривать терапевтическую тактику кардинальным образом!
Время создания: 24 Мая 2022 17:51
Оценок: 1
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Да, можете возобновить медикаментозную терапию, но психотропные лекарства при данном расстройстве помогают слабо или не помогают совсем. Не на что им воздействовать в организме, потому что невроз не дает биохимического и нейромедиаторного дисбаланса. А на мысли и наши поступки таблетки, слава богу, еще воздействовать не научились. Тут важен подход, понятный для нашей головы. А именно - внутренняя психологическая работа, в теоретическом и практическом плане. Нужно натренировать в себе другие, более полезные и конструктивные навыки, чтобы пользоваться более здоровыми и рациональными методами в решении своих жизненных проблем.
Время создания: 25 Мая 2022 00:45
Оценок: 1
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
При чем тут невролог?! Не занимаются неврологи лечением тревожных расстройств! Лечение только медикаментами - дает, как правило, временный эффект, но не решает проблему в корне! Никакие таблетки не научат Вас иному отношению к Вашим собственным страхам и тревогам, не научат Вас думать по-другому. Это можете сделать ТОЛЬКО ВЫ САМИ! Для того, чтобы понять проблему, научиться справляться с тревогой, страхами и паникой - нужна работа со специалистом-психотерапевтом. Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста. 

Время создания: 25 Мая 2022 09:42
Оценок: 1
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Извините, но это полностью бестолковое лечение, которое Вам назначил невролог. Антидепрессанта недостаточно. Речь идёт о декомпенсации нарушения обменных процессов головного мозга. Вам нужно очно обратиться к хорошему психиатру.
Ситуация у Вас серьёзная и начать нормальное лечение необходимо как можно раньше. Опасность в симптоматике есть, и серьёзная, для Вашего психического здоровья, а не физического.
Время создания: 02 Июня 2022 11:19
Оценок: 1
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
. У меня сильная тревожность. Мыслительная жвачка с мыслями о смерти: в душ пойду - умру, в магазин пойду - умру, поеду в другой город - кругом лес,скорых нет и умру. Бывает бессонница …. Боюсь даже в душ идти.
- - - это симптомы невроза




Один из ярких симптомов - сильная тахикардия. Один раз боялся зайди в ТЦ из-за мыслей,что станет плохо и пульс поднялся до 170 ударов в минуту. При это я сердце обследовал,никаких патологий,кроме синусовой тахикардии нет. Сейчас сижу и у меня пульс стоя 130,потею и слегка потрясывает. Охота бежать и плакать. Ощущение,будто выпил 6 чашек кофе .
- - - Паническая атаки – это частый симптом Невроза





Я проходил несколько раз курс циталопрама по 3-6 месяц под прикрытием феназепам. Помогало.
- - - ? как?
Пропали все симптомы и жалобы?





В 2021 году пил АД и чувствовал себя человеком. Ездил куда хотел,пил,плавал,гулял с друзьями.
- - - это не значит , что Вы вылечили Невроз, а это значит, что во время приё1ма Психотропных лекарств – симптомы невроза стёрлись!





После января этого года я заболел гипертериозом
- - - - - - выложите цифры гормонов и жалобы





(который возник непонятно из-за чего,так как почвы на болезни нет,но гормоны сбились)
- - -- почвой может быть : - Не вылеченный невроз!



и с того момента не могу восстановиться.
- - - Напишите ВСЕ жалобы в столбик ?




Бывают дни когда весь день скачет пульс до 120-150.
- - - - Сколько держится пульс до 120-150? 5 минут? 1 час? 5 часов?
Вероятно, что это не «скачки», а естественное повышение ЧСС при физической или психической нагрузке.
Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога. Надо исключить миокардит -сдать Антитела к кардиолипину IgG IgM , и жить нормально: https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1048982/#message878541




Изначально мне курс циталопрам назначил невролог в 2019 году: 14 дней феназепам 1/2 на ночь и утром,циталопрам 5 мг - 10 мг - 20 мг.

- - - На какой курс (длительность)?
АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум).
При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Биохимическая гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall





Далее психотерапевты не стали его заменять.
- - - это были психиатры




Возник вопрос: недавно я на этом сайте задавал вопрос про этот антидепрессант и возможность Серотонинового синдрома.
- - - - дайте ссылку на вопрос





Этот вопрос был решён,но один психиатр написал,что данное сочетание препаратов с моей симптоматикой опасно,так как «черно по белому написано в инструкции циталопрама,что вызывает изменения ритма сердца,то есть QT”. Но я его пил под контролем экг и никаких изменений QT не нашли. Да,есть тахикардия с высокими цифрами,но она синусовая. Теперь возник вопрос: правильно ли подобран мне препарат?
- - -- судя по тексту у Вас БЫЛ положительный эффект от препарата – значит ТОГДА (2019г) подобрали правильно



Стоит ли возобновить курс?
- - -- смотря какого эффекта Вы хотите добиться и какой длительности должен быть этот эффект?



Или действительно опасно?
- - - -- статистика должна быть в аннотации


К неврологу иду в пятницу,который мне назначил данные препараты в 2019 году.
- - - - - Неврологу ? Почему к неврологу? а почему бы не сходить к стоматологу ? Он ведь тоже в институте психиатрию изучал?


Хочу заранее узнать ваше мнение. Благодарю. Циталопрам помогал,спал по 10 часов,тревога уходила.
- - - - уходила и больше не приходила?



Правда в последний курс (длился 24 дня)я его отменил резко,потому что голова начала болеть
- - - - Циталопрам (Опра, Прам, Рецитал, Седопрам, Сиозам, Цитол, Ципрамил, Циталек, Циталифт, Циталон, Циталорин, Уморап) - не следует отменять резко!
https://bmjopen.bmj.com/content/9/6/e024886



и поднялся потом пульс до 164.
- - - - после отмены?


На циталопраме пульс нормальный. Не повышается. Только в первые дни приема была тахикардия и бессонница..
- - - Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа.
Если нет ЭКГ – необходимо его провести.
Для кардиолога Протокол ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - имеет теоретическое значение;
Для психотерапевта Заключение ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - диагностически бесполезен.
Протокол ХолтерМТ БЕЗ ДНЕВНИКА - не имеет практического клинического значения, если Цель обследования : Исключить Кардионевроз и другие психогенные состояния!!! БЕЗ Дневника - можно лишь выявить вид Аритмии и/или подтвердить сам факт присутствия Экстрасистол, что в большинстве случаев итак не вызывает сомнения
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.. Можно сделать ЭФГДС для исключения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы
аше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1096228/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1081441/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message874058
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1081441/#message912846
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1081441/#message895720
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/915769/#message917223

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/


ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_422%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY




Невроз может скрываться под любыми масками:
https://www.consmed.ru/gastroenterolog/view/1092225/#message914070
Время создания: 08 Июня 2022 21:43
Оценок: 0
Мнение зала, форум (4)
Похожие вопросы, темы (10)
Азат | (26 лет, Набережные-Челны, Россия) | 24.05.2022 17:10
У меня дикий страх инфаркта,поэтому спрашиваю насчёт опасности при моей симптоматики (тахикардии)
   
Азат | (26 лет, Набережные-Челны, Россия) | 24.05.2022 17:18
С психотерапевтом я работаю. Она тоже согласилась с лечением невролога и решила добавить медикаментозное лечение. А я боюсь!
   
Юрий | (Муж., 77 лет, Беларусь) | 24.05.2022 17:42
Вообще-то, один антидепрессант несколькими курсами не принимают. А курс в 24 дня с одноразовой отменой это не лечение, это издевательство над своим мозгом.
   
Азат | (26 лет, Набережные-Челны, Россия) | 24.05.2022 17:44
Отменили из-за сильной головной боли,а не просто так. Я знаю все это,но сделанное - не исправишь
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
23.11.2009
13:18
Римма :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 2
Сообщений: 133
09.11.2015
05:50
Юлия :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 70
26.03.2019
06:22
Константин :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 57
11.02.2011
17:53
yul-kitova :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 40
06.02.2017
11:27
Ника :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 8
Сообщений: 30
20.02.2019
17:57
Анна :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 32
21.08.2019
12:20
Надя :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 30
29.10.2022
11:30
Александр :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 24
05.08.2015
23:05
Лиля :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 29
06.09.2013
21:54
Дмитрий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 32