ПОИСК ПО САЙТУ:

ВАГОТОНИЯ

№574543 ваготония
марина
Жен., 26 лет.
россия москва
VIP
Зарегистрированный пользователь
Добрый день ! подскажите пожалуйста , вопрос такой : Ваготония - это преобладание тонуса парасимпатической нервной системы над тонусом симпатической , такое состояние может само по себе вызывать аллергические реакции или для этого все таки должна быть аллергическая болезнь или какая то с ней связанная патология ??? Спасибо!
19.04.2012 13:42
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Врач психотерапевт-психиатр (судебно-психиатрический эксперт). Врач-невролог. Имею дополнительный сертификат по направлению "Наркология".
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Врач психотерапевт-психиатр (судебно-психиатрический эксперт). Врач-невролог. Имею дополнительный сертификат по направлению "Наркология".
Здравствуйте Марина!
Немного неожиданный вопрос Вы задаете, меня лично он удивил, так как даже специалисты не часто задумываются на эту тему.
Наша с Вами вегетативная нервная система, вне всякой патологии, обычно состоит из двух антагонистических половин: симпатической и парасимпатической, которая иначе называется вагусной (vagus - блуждающий нерв). И обычно - они уравновешивают друг друга. Но иногда, одна из них преобладает. Вот как раз ваготония - одно из таких состояний, деятельности вегетативной нервной системы, преобладание тонуса парасимпатического ее отдела над симпатическим.
Обычно это состояние проявляется замедлением пульса, снижением АД, повышенной потливостью и т.д. И ничего с этим делать не надо, живите себе спокойно.
С психической стороны - это состояние происходит вследствие подсознательного или сознательного стремления человека к стабильности, постоянству, защите, то есть - безопасному состоянию. Человек принимает пассивную жизненную позицию или, пытаясь бороться с собой, преодолевает трудности и препятствия, но испытывает при этом внутреннее сопротивление изменениям, которые неизменно несет жизнь. У него парасимпатическая (вагоинсулярная) система чаще всего находится в состоянии патологического возбуждения (внутренние, часто неосознаваемые стремления превращаются в импульсы ВНС, изменяющие состояние внутренних органов). Чрезмерная и постоянная стимуляция парасимпатической системы (под воздействием сознательных и подсознательных импульсов в поведении человека), чаще всего, и может привести к определенному спектру заболеваний (бронхиальная астма, язвенная болезнь, нейродермит, невротическое расстройство и т.д.).
Время создания: 19 Апреля 2012 19:19
Оценок: 14
Прямая специальность
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Рейтинг. Смирнов Сергей Николаевич
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Никакой связи между ваготонией и аллергией не существует. Сама по себе ваготония ничего не значит и самостоятельного клинического значения не имеет.
Время создания: 19 Апреля 2012 19:27
Оценок: 4
Реклама от консультанта:
- краткосрочная психотерапия панических атак, страхов, навязчивостей -


- индивидуальная и групповая психотерапия личностного роста -


- тренинги управления тревогой и успешной коммуникации.


S M I R N O V - M S K. R U
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Будет понятнее, если вы опишите проблему, объяснения которой пытаетесь найти.
Время создания: 19 Апреля 2012 20:40
Оценок: 4
Реклама от консультанта:
В случае возникновения дополнительных вопросов, согласования даты и времени проведения консультации в Скайпе - обращайтесь на сайт http://pobedi-problemu.ru

 
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Марина, Добрый вечер. Что бы возникла аллергическая реакция – все таки должна быть аллергическая болезнь. Другие патологии дают другие специфические реакции (не аллергические, но иногда очень похожие). Аллергическую реакцию вызывает следующее состояние: У человека вдруг проявляется повышенная чувствительность иммунной системы к аллергену (антигeну) и на него иммунной системой вырабатывается белок (антитело).
Если эта гиперчувствительность есть и есть ответ, то можно ставить диагноз: Аллергия

При этом организму абсолютно не важно - какой тонус в это время преобладает.
Аллергическая Иммунная реакция на этом этапе не зависит от состояния Вегетативной Нервной Системы. Она может быть и при Симпатикотонии (преобладании Симпатического тонуса ).
Так как в организме всё взаимосвязано, то можно предположить, что Иммунная и Вегетативная системы - как то влияют друг на друга. Теоретизировать на эту тему можно долго и действительно найти очень много связи.
А почему Вы интересуетесь?
Время создания: 19 Апреля 2012 22:18
Оценок: 4
Реклама от консультанта:
Работа по переписке в личных сообщениях - платная. Сумму - выбираете сами, нажав на кнопочку "Сказать спасибо" . Ответы на дополнительные вопросы - можно получить бесплатно, если написать их внизу страницы , в разделе "Мнение зала, форум".
 
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Я постараюсь объяснить Вам проще. По сути, это дисбаланс между Центральной и перефирической нервными системами, что может выражаться в разнообразных реакциях как всего организма в целом, так и отдельных органов или между какими-либо системами.
Время создания: 20 Апреля 2012 00:11
Оценок: 3
Реклама от консультанта:
Рассматривание только одного «фасада» заболевания совершенно бесполезно и опасно.
Вопроы - пишите в личный кабинет
.
Рекомендую - Клиника восстановительной медицины



Дай Вам
Бог никогда не иметь причин для обращения к врачу! А если придется, то не стоит затягивать.
Прямая специальность
Артем Валерьевич Вичкапов. врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
Рейтинг. Артем Валерьевич Вичкапов
врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
Уважаемая Марина!

Некоторые направления аллергологии-пульмонологии выделяют так назывемые адренергические и ваготонические варианты некоторых аллергических по своей природе заболеваний. В основном речь идет о бронхиальной астме.

Для аллерголога-пульмонолога это важно постольку, поскольку определяемый тип БА характеризуется особым течением (проявлениями) и требует различных подходов к лечению. Сама по себе ваготония или симпатотония аллергических заболеваний не вызывает, они способны лишь придать своеобразную "окраску" проявлениям, как в примере с бронхиальной астмой.

Иногда аллерголог направляет для параллельного лечения пациентов к психотерапевту, для коррекции невротического фона. Это бывает в "трудных" случаях. В силу того, что тревожные и депрессивные расстройства сопровождаются вегетативной дисфункцией, и в механизме формирования аллергий часто прослеживаются психосоматические факторы - это бывает полезно.
Время создания: 20 Апреля 2012 00:41
Оценок: 6
Прямая специальность
Александр Игоревич Ванкон. Семейный психолог, психотерапевт г. Санкт-Петербург
Рейтинг. Александр Игоревич Ванкон
Семейный психолог, психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте!
Стоит рассматривать вашу ситуацию, с трех сторон: биологической, психологической и социальной, тогда все станет намного яснее.
Время создания: 25 Апреля 2012 09:57
Оценок: 1
Реклама от консультанта:
Web-сайт: http://vankon.ru/
тел: 8 (911) 842-39-79, aleksandr-vankon@yandex.ru
Провожу онлайн консультации по скайпу.

Если вы хотите дополнительный комментарий к вопросу, то пишите на мэйл.
Мнение зала, форум (36)
Похожие вопросы, темы (10)
Учитывая тот факт, что невротическая крапивница (аллергической природы) явление частое и распространенное, то и сомневаться в возможности ее проявления на фоне этой самой ваготонии - не стОит, ибо она вполне возможна.
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 19.04.2012 20:02
я имею ввиду , если у человека нет ни каких аллергических заболеваний , само состояние преобладания тонуса парасимпатической нервной системы над тонусом симпатической может привести к аллергической реакции ??? ответьте пожалуйста без медицинских терминов , не чего не понял . Спасибо
   
Само состояние преобладания тонуса парасимпатической нервной системы над тонусом симпатической НЕ может привести к аллергической реакции
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 19.04.2012 20:11
и еще бронхиальная астма и нейродермит тоже аллергической природы но они могут развиваться без аллергена на фоне ваготонии или нет ???
   
Бронхиальная астма и нейродермит (атопический дерматит) – болезни аллергической природы (вернее с аллергическим компонентом) - НЕ могут развиваться без аллергена.

Там , где нет аллергена – реакция будет называться по другому, хотя иногда клиническая картина может напоминать аллергию.

Говорить: «Аллергия может развиваться на фоне ваготонии» - не совсем корректно, потому что – «НА ФОНЕ», в данном случае НЕ значит «ИЗ-ЗА» ваготонии, НЕ значит «ВСЛЕДСТВИИ» ваготонии.

Лучше говорить : «Аллергия может развиваться независимо от ваготонии, параллельно с ваготонией»
      
Все перечисленные Вами диагнозы, могут развиваться самостоятельно, и ваготония - тут совершенно не при чем. Сама ваготония - не может привести к аллергии и к аллергической реакции.
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 19.04.2012 21:59
Добрый вечер , Спасибо за ответы ! Ту такая ситуация , что у моего брата как раз есть этот синдром Ваготания , не помню как точно называется диагноз . И я случайно прочитала в Википедии такую статью:

Для ваготонии характерны брадикардия , затруднение дыхания, покраснение кожи лица, потливость, саливация, понижение артериального давления, Дискинезия|желудочно-кишечные дискинезии. Вагоинсулярный криз проявляется ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, могут возникать тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление Перистальтика кишечника, отмечается миоз, урежение пульса до 45-50 уд/ми, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ст, ВОЗМОЖНЫ АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В ВИДЕ КРАПИВНИЦЫ ИЛИ ОТЕКА КВИНКЕ.

У него вообще нет ни какой аллергии , но я после прочтенного задумалась , что такое возможно и от самой ваготании или вагоинсулярного криза без аллергии (аллергена). И поэтому стала задавать такие странные вопросы . Но зачем пишут тогда такие статьи в интернете если это не правда или я не так поняла ее ? Спасибо большое за вашу помощь !
   
Добрый вечер , Марина.
Неужели у Вашего брата: брадикардия , затруднение дыхания, покраснение кожи лица, потливость, саливация, понижение артериального давления, желудочно-кишечные дискинезии???

Неужели у него был Вагоинсулярный криз с ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, возникала тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление Перистальтики кишечника, миоз, урежение пульса до 45-50 уд/мин, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ???

Если это и правда всё было , то уж банальные АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В ВИДЕ КРАПИВНИЦЫ и т.п. тоже ВОЗМОЖНЫ.

К сожалению, они ВОЗМОЖНЫ и при Ваготонии , и при Симпатикотонии (это когда наоборот) и при Гриппе, и при Дисбактериозе, и т.д. и т.п. Поэтому статья формально не врёт, но реально запутывает честных граждан!

К сожалению, с каждым годом, Иммунная Система Человека воспринимает ранее безобидные вещества как аллергены.
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 20.04.2012 15:00
Добрый день ! извините что вы меня немного подзапутали вы говорите:
Неужели у него был Вагоинсулярный криз с ощущением жара в голове и лице, удушья, тяжестью в голове, возникала тошнота, слабость, потливость, головокружение, позывы на дефекацию, усиление Перистальтики кишечника, миоз, урежение пульса до 45-50 уд/мин, снижение артериального давления до 80/50 мм рт. ???
У него много что было , то есть от этого состояния все таки может быть или нет , такая реакция как крапивница или отек квинке либо что то похожее ???
   
От этого состояния НЕ может быть аллергических реакций как крапивница или отек квинке либо что то похожее !
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 20.04.2012 20:14
Добрый вечер Сергей Евгеньевич ! Извините меня пожалуйста это последний вопрос : Вы пишете :От этого состояния НЕ может быть аллергических реакций как крапивница или отек квинке либо что то похожее !
Вы имеете ввиду может быть что то похожее на аллергию или не может быть ни крапивници ни отека квинке и нечего похожего ???
   
Добрый вечер, Марина.
Не извиняйтесь. Спрашивайте. Мне интересно с Вами разговаривать) . Вы затронули очень необычную тему – поиск связи Вегетативной Нервной системы и Иммунной системы Человека. В поисках этой связи интересно теоретизировать. Жаль, что тема - не имеет НИ малейшего практического значения.

За это время мы бы могли поговорить о Вашем брате, дать врачебные советы и практические рекомендации. На конкретном примере могли бы разобрать ситуацию и придумать чем ему помочь.

А Ответ на Ваш вопрос вот:
Я имел ввиду, что именно от Ваготонии - НЕ может быть ни крапивницы ни отека квинке.
Под словами «и нечего подобного» - я имел ввиду – «аллергического».

Ведь про другие реакции (кроме аллергической) - Вы пока не спрашивали.

Боюсь Вас запутать, но всё же, не могу не написать, что:
именно от Ваготонии аллергии быть не может.
А сама по себе Аллергия – ВАЗМОЖНА при определённых условиях.

Вам рассказать от чего МОЖЕТ быть аллергия?
Ведь если Вы будете это знать, то никакие статьи про аллергические реакции в интернете – Вас больше не запутают.
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 20.04.2012 22:48
Ведь про другие реакции (кроме аллергической) - Вы пока не спрашивали.

Спрашиваю: )))бывают еще псевдоаллергические реакции(внешне похожие на аллергические) , они случайно не бывают от ваготонии
   
Псевдоаллергические реакции так же не могут быть ОТ Ваготонии
      
Марина, Мы так много говорим о Ваготонии, что я скоро поверю, что она ЕСТЬ у Вашего брата.
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 20.04.2012 23:43
Спасибо за ваше отношение и ответы ! а ваготония к сожалению присутствует , просто переживала за брата вдруг какие то реакции добавятся типа аллергии от этой ваготонии ,теперь слава Богу все ясно. больше читать ни чего не буду , брату то все равно , он уже не обращает внимание на свои недомогания , как говорит : становится легче , а мы переживаем . спасибо !
   
Марина, эти статьи - не предназначены для широкого круга читателей, они рассчитаны только на узкий круг специалистов, и не более того. Интерес же они представляют - только научный. Так что, не пытайтесь ставить диагнозы самостоятельно, пусть этим занимаются специалисты, имеющие необходимый опыт, знания и квалификацию.
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 19.04.2012 23:48
то есть теперь я правильно поняла : что аллергические реакции на фоне ваготонии и вагоисульрного криза могут быть только если есть аллергическое заболевание ?
   
Именно так я Вам и написал:

"Что бы возникла аллергическая реакция – все таки должна быть аллергическая болезнь."

"организму абсолютно не важно - какой тонус в это время преобладает"

"Аллергическая ...реакция ... не зависит от состояния Вегетативной Нервной Системы." то есть от наличия Ваготонии
      
Да Марина, можно трактовать именно так, Вы правильно поняли.
      
То, что пишут в интернете - правда (я о статье-источнике вопроса), только вот придавать этому обязательного характера не следует, симптомы всегда могут быть в индивидуальной комбинации. А интернет, ну что с него взять, он для того и есть, чтобы писать. Это не научный печатный журнал с жесткой редколлегией. Так что - наука на будущее.
А по теме вопроса - можете относиться спокойно, нет проявлений - не должно быть беспокойства.
      
марина | (Жен., 32 лет, москва, россия) | 20.04.2012 15:11
Добрый день ! понятно что статья это правда , но она реально запутывает , ведь здесь все врачи написали что ваготания сама по себе не может вызвать аллергических реакций реакций , правильно ? А когда читаешь статью кажется что это обычный симптом этой ваготонии . Спасибо
   
Скорее всего Вы неправильно интерпретировали слова:
"ВОЗМОЖНЫ АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В ВИДЕ КРАПИВНИЦЫ ИЛИ ОТЕКА КВИНКЕ"

Здесь главное слово "ВОЗМОЖНЫ"!

"ВОЗМОЖНОСТЬ"
- не предполагает обязательность реакции и уж тем более
- не предполагает того, что Ваготония - источник или причина аллергии
      
(Гость) Николай 27.07.2014 14:01
Немного собственных домыслов. Все же определенная связь, скорее всего, есть. Эксперементируя на себе с некоторыми (в основном психическими) способами воздействия на вегетатику, заработал сильную крапивницу, за несколько лет свел ее обратно практически до нуля. Также обратил внимание на связь вегетативного баланса с имеющейся миопией и небольшой дисфонией, которые, как ни странно, поддаются коррекции, то есть наверняка среди ваготоников больший процент миопии, нарушений голоса и всяческих мышечных спазмов. Это все, конечно, просто наблюдения дилетанта, но ведь тема интересная, не зря она так привлекала Райха, здесь же простор для медицинских открытий)...
   
Схематически дисфункция выглядит приблизительно так:

      
Ольга | (Жен., 53 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 29.10.2012 16:40
Добрый день!Сыну 17 лет.С рождения правая позвоночная артерия уже левой в 2 раза.В 13 лет был обморок.После обследован,поставлен диагноз:лабильная артериальная гипертензия в структуре вегетативной дистонии по смешанному типу.Сопутствующие диагнозы:нарушение сердечного ритма-дисфункция синусового узла(замещающий правопредсердный ритм)вегетативного генеза.Ортостатические головокружения на резидуально-органическом фоне.МАС-Пролапс митрального клапана I степени.Месяца 4 назад заметила,что сын заглатывает воздух,на приёме у кардиолога задала вопрос,врач ответила,что это ваготония,почитайте в Интернете,лечения нет.Пожалуйста,ответьте на мой вопрос:К какому врачу обратиться за помощью и существует какое-либо лечение?Если не лечить,чем это чревато и что может быть в дальнейшем?Заранее спасибо.
   
(Гость) Марта 14.11.2012 13:02
Здравствуйте!Прошу совета: общий анализ крови показал лимфоциты 41,6%, нейтрофилы 44,7%, базофилы 1%. У меня запущенная вегето-сосудистая дистония, а на момент сдачи крови присутствовал астенический синдром во всей красе (головная боль, глухие боли в области сердца, общая апатия, сонливость и т.д.) Могло ли это состояние привести к отклонениям в лейкоцитарной формуле? Потому что ни ветрянки ни СПИДа у меня нет.
   
Здравствуйте, Марта.

От астении - формула крови не меняется

Вам лучше завести новую тему для Вашего вопроса.
      
Ольга | (Жен., 56 лет, Санкт-Петербург, Россия) | 01.12.2012 14:58
Ваготония в покое с гиперсимпатической вегет. реактивностью. аритмия. синдром навязчивых движений - такой диагноз. Скажите, пожалуйст,а с таким диагнозом можно надеяться на категорию В (ограниченно годен) при постановке на учет в военкомате.?
   
Да.
      
наталья | (Жен., 25 лет, горняк, Россия) | 06.01.2014 19:40
скажите пожалуйста, а можно ли снизить повышенной тонус парасимпатической нервной системы(симптомы:брадикардия,спазм в легких в покое,трудно дышать,спазм в области мочевого итп) как облегчить?или само пройдет?
   
Обратитесь к специалисту-психотерапевту. Он разберётся в сути проблемы, подберёт и проведет необходимое лечение.
      
наталья | (Жен., 25 лет, горняк, Россия) | 06.01.2014 20:52
спасибо за ответ! скажите а это опасно? к врачу только через неделю смогу попасть.за это время с ума сойду 0 ops:
   
Сойти с ума от ваготонии - невозможно!
      
наталья | (Жен., 25 лет, горняк, Россия) | 06.01.2014 21:40
ну всеравно это может быть опасно? спасибо заранее
   
Ничего опасного в этом нет!
      

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
16.09.2013
14:17
Елена :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 11
03.03.2013
14:06
Ирина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 8
02.12.2016
09:52
Антон :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 5
23.10.2017
08:33
Дмитрий :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 8
Сообщений: 4
13.12.2013
09:54
дима :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 11
Сообщений: 0
19.12.2016
19:05
Никита :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 2
26.02.2013
17:02
Евгений :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 2
28.03.2013
13:41
Ирина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 4
05.10.2010
18:28
Игорь :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 5
21.02.2013
08:43
Ассоль :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 3
Логин: 
Пароль: 
  - запомнить меня
регистрация | восстановить пароль
Лучшие консультанты
Кантуев Олег Иванович
Психиатр
Клиника Преображение
Товары для детей и подростков. Интернет магазин mag123.ru
0