НЕЗАКОННАЯ ПОСТАНОВКА НА УЧЕТ ПНД, ОТКАЗАЛИ В СНЯТИИ С УЧЕТА БЕЗ ОБСЛЕДОВАНИЯ.
Екатерина Жен., 26 лет. Россия Москва
Гость (не зарегистрирован)
26.09.2012 14:09
Здравствуйте! Очень надеюсь на вашу помощь и советы. Вопрос такой. Год назад по собственному желанию была госпитализирована в пб в состоянии депрессии. После выписки в пнд не обращалась ни разу, в помощи и консультациях не нуждалась. Недавно узнала что состою на учете ( консультативном). Прочитала в « законах» что имею право отказаться от консультативной помощи и потребовать снять с учета ( при условии что не обращалась год). В регистратуре заявили что участковый врач в отпуске и эти вопросы решает он. Я ответила что не нуждаюсь виконсультациях психиатра и хочу написать отказ.Попросила чтобы юрист( он там должен быть) прокомментировал эту ситуацию и как мне быть дальше. Юриста в тот день не оказалось. я прошла к заведующему отделением, он долго читал мою выписку, и потом сказал что мне необходимо поговорить с психологом, заполнить тесты. Не смотря на то что я раза два ему при беседе упоминала о том что отказываюсь от консультаций и каких либо манипуляций( тестов). Он всеравно спустился в регистратуру и записал меня к психологу. потом мне сказали что этих тестов и бесед люди ждут по 2 месяца. Что меня никак не устраивает в данном случае. Как себя вести и что требовать в данной ситуации, если происходит явное нарушение моих прав? как добиться того чтобы сняли с учета без бесед и консультаций если я от них отказываюсь?
Пишите заявление, причем в 4 экземплярах, где излагаете четко и конкретно (на одном листе), всю ситуацию, с описанием Вашего устного обращения и реакцией на него персонала ПНД. Ссылаетесь на пункты законодательства, не забыв отметить Закон об оказании психиатрической помощи, где есть четкое указание на добровольность оказания мед.услуг (Вы не в остром психотическом состоянии и решения суда о недобровольном лечении нет), а Вам навязывают услуги психолога, в которых Вы не нуждаетесь (навязанные услуги).
1 экз - в ПНД, в отдел регистрации писем.
2 экз - в Росздравнадзор
3 экз - в прокуратуру
4 экз - себе, где должны быть отметки о приеме Вашего письма в ПНД, Росздравнадзором и Прокуратурой.
Как правильно пишутся официальные письма, Вы вероятнее знаете, или проконсультируйтесь у юриста.
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте Екатерина!Решение этого вопроса - напрямую зависит от того, какой диагноз Вам был выставлен при первичном обращении и обследовании в условиях стационара ПНД. Если его шифр по МКБ 10 Пересмотра - F32.2, то это - депрессивный эпизод тяжелой степени без психотических симптомов. При тяжелом депрессивном эпизоде, больной обнаруживает значительное беспокойство и ажитированность. Но может и отмечаться выраженная заторможенность. Могут быть выраженными потеря самоуважения или чувство никчемности или вины. Суициды, несомненно опасны в особенно тяжелых случаях. Предполагается, что соматический синдром, почти всегда присутствует при тяжелом депрессивном эпизоде.Для снятия с консультативного наблюдения, потребуется комиссионное обследование (консилиумом врачей-психиатров), хоть в амбулаторном, хоть в стационарном режиме.
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Екатерина. Можно пойти по законному пути через суд. Но для этого нужно прежде всего здоровье. Можно пойти по стандартному пути снятия с учёта. Если будут нужны подробности - мои данные в профиле.
Время создания: 03 Октября 2012 05:20
Мнение зала, форум (33)
Похожие вопросы, темы (10)
(Гость)Екатерина26.09.2012 19:53
Здравствуйте, спасибо за ответ. Мне точного диагноза так никто и не назвал, сегодня на приеме у юриста я посмотрела код F32.2 мне. заведующий отделением ПНД читал все 4 листа выписки. Потом сказал у вас нарушения настроения,бывают периоды спадов и подъемов так? Я сказала не только единственный спад. Из препаратов давали респолепт, людиамил( внутривенно-14 дней), реланиум 2 ед. - первые 5 дней. В общей сложности лечение 45 дней.скажите насколько серьезен мой диагноз и были ли у ПНД основания ставить меня на учет без согласия?
(Гость)X27.09.2012 01:09
На учет в ПНД как правило всегда ставят без согласия пациента. Вы обращались туда, получали лечение и теперь поздно дергаться. Как вам уже сказали диагноз F32.2 достаточно серьезен. На консультативный учет ставят даже людей с легким депресивным эпизодом (F32.0), не то что с тяжелым. Радуйтесь, что вас на ДДН не поставили...
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:06
Я никогда не обращалась в ПНД. !!! Ни до болезни ни после выписки.
F32.2 Депрессивный эпизод тяжелой степени без психотических симптомов. Диагноз достаточног серьезный и вполне естественно, что вас поставили под наблюдение.
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:24
Андрей Аркадьевич, спасибо за ответ. Поставили под наблюдение на основании полученной выписки из ПБ? В ПНД никогда не обращалась. Меня собственно у смутило то что меня без обращения поставили на учет.
Так оно и происходит - автоматически по прибытии выписки из стационара - в диспансер.
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:33
Автоматически...
Очень жаль что автоматически я не могу по собственному желанию теперь сняться с учета, согласно закону. И не могу отказаться от медицинских услуг в которых не нуждаюсь уже год.
"Меня собственно у смутило то что меня без обращения поставили на учет."
- это происходит автоматически на основании внутренних министерских указов
(Гость)Антон27.09.2012 01:36
Любопытно, что произойдет, если не лечить депрессию? Скажите по вашему опыту какая вероятность, что она просто пройдет сама по себе, и какая что она перейдет в скрытую форму?
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:11
По своему опыту, могу сказать что моя бы не прошла сама! Я перестала спать, есть, чувствовала себя ужасно. Все потеряло смысл, думала о смерти, постоянно плакала. Полежав в больнице поняла что теперь буду делать все для себя и здоровья своей психики чтобы больше там никогда не оказаться.
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:15
Антон, еще хочу сказать что моя депрессия развивалась медленно, еще на начальных этапах необходимо было обращаться к психотерапевту, мне все казалось все нормально, у всех бывает я сама справлюсь...Поэтому и получилось что со своей депрессией я оказалась в остром отделении, где первое время все было как в тумане, даже плохо помню.
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:27
Олег Иванович!
«Решение этого вопроса - напрямую зависит от того, какой диагноз Вам был выставлен при первичном обращении и обследовании в условиях стационара ПНД.»
Я НИКОГДА не обращалсь в ПНД. Обследование проводили в ПБ им. Алексеева
Здравствуйте Екатерина!
Сути вопроса - это не меняет. Алгоритм процедуры снятия с консультативного наблюдения (а картотека находится именно в ПНД), абсолютно одинаков, вне зависимости от того, где был выставлен диагноз, в стационаре больницы или диспансера.
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:45
Вероятно, так и будет. Спасибо! Вчера я с трудом записалась к психологу на тестирование на 1 октября. Неужели это только начало?
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:41
Вячеслав Владимирович, спасибо большое! Я так и собиралась сделать, но прождав вчера 4 часа в ПНД когда в свои часы приема наконец соизволит прийти юрист, я поняла что теоретически можно все, но практически это стоит усилий, времени, нервов, денег (если до суда дойдет). О чем можно говорить если мне отказываются называть диагноз, не показывают по моей просьбе документов о состоянии моего «здоровья». Наверное есть свои «ИНСТРУКЦИИ».
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 09:52
Причина моего беспокойства собстенно заключается в том что попытка устроиться на работу в крупную компанию, не удалась, не смотря на то что я прошла все этапы собеседований начиная от менеджера заканчивая начальником отделения. Но когда «службы безопасности» стали проверять мои персональные данные, оказалось что я стою на учете. База ПНД, доступна для третьих лиц, но они уверяют что только прокуратура и следствие может этой информацией владеть строго по запросу.
По заявлению на имя главного врача, Вам должны предоставить копии всей медицинской документации (амбулаторную карту) для непосредственного ознакомления (Диагноз в карте точно есть).
Для проведения комиссионного освидетельствования, должна собраться комиссия врачей психиатров (консилиум). А где - это уже решать Вам с главным врачом. Амбулаторно - никто не мешает это проделать.
Заявление: "На основании статьи 31 "Основ законодательства об охране здоровья граждан РФ", статьи 5 "Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", прошу предоставить мне, для непосредственного ознакомления - всю информацию о моем диагнозе, прогнозе, предполагаемом сроке содержания на диспансерном наблюдении (учете).
Прошу предоставить для ознакомления, всю медицинскую документацию, которая касается состояния моего здоровья."
Если Вы состоите на консультативном наблюдении, должен быть план ведения (годовой), это отдельный лист, его и ищите в карте.
Конечно, это только в том случае, если Вы действительно хотите все это знать. Заявление напишите в двух экземплярах, попросите на втором поставить регистрационный номер (у секретаря), и сохраните его.
Все карточки в ПНД хранятся в регистратуре. Также существует журнал, в котором имеются записи по каждому из пациентов диспансера. Помимо этого существует резервная копия этого журнала, хранящаяся за пределами ПНД, а с недавнего времени все данные о пациентах занесены в общую электронную базу данных психоневрологических диспансеров. Поэтому даже в случае уничтожения всех карточек в ПНД они будут восстановлены, как это уже было в Пушкинском ПНД после пожара. При каждом визите к психиатру, пациент обращается в регистратуру - и запрашивает свою карточку. На обложке карточки, если она в корочке, или на первой странице, если она без корочки, помимо адреса и Ф.И.О. пациента указан еще и его диагноз в виде шифра по МКБ-10. Этот шифр располагается сверху. Он начинается с буквы «F», обозначающей раздел психических заболеваний. После нее расположены цифры, обозначающие диагноз. Например, шизофрения и приближенные к ней расстройства обозначается кодом F2х.ххх, где вместо букв «х» ставятся разные цифры, характеризующие разновидность диагноза. Например, шизофрения параноидная – F20.01. Более полную информацию о кодировке диагнозов по МКБ-10 можно найти в Интернете ( http://www.kantuev.ru/mkb-10-peresmotra/ ).
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 10:42
Олег Иванович, меня как раз очень интересует что написано в Выписке на 4 листа. Буду писать заявление, большое Вам спасибо.
p.s. Я была в очень тяжелом душевном состоянии много разных вещей, с моих собственно слов( субъективные жалобы) и был поставлен диагноз. Чем больше о себе рассказываешь врачу тем больше у него причин поставить тебе диагноз«посерьезнее». А теперь спустя год я краснела в кабинете заведующего ПНД, который все это читал,и задавал вопросы. я чувствовала себя так, как будто мне пытаются навязать что я больна.
Екатерина | (Жен., 38 лет, москва, Россия) | 27.09.2012 10:44
p.s. Я была в очень тяжелом душевном состоянии, много разных вещей говорила о себе и о том что чувствую, с моих собственно слов( субъективные жалобы) и был поставлен диагноз. Чем больше о себе рассказываешь врачу тем больше у него причин поставить тебе диагноз«посерьезнее». А теперь спустя год я краснела в кабинете заведующего ПНД, который все это читал,и задавал вопросы. я чувствовала себя так, как будто мне пытаются навязать что я больна.
(Гость)Alan27.09.2012 12:24
Уважаемая Екатерина!База данных не доступна третьим лицам - это я Вам говорю совершенно точно , так как работаю в частной клинике по выдаче разного рода справок . Даже наши врачи не могут получить к ней доступ .Единственное что ,если врачу не понравиться как себя ведет человек он может не подписать справку ,а отправить за ней по месту прописки в диспансер. Служба же безопасности делает это через официальный запрос из МВД , прокуратуры и т.д. Вы мне покажите хоть одного руководителя СБ который в прошлом не был силовиком. Вот они по своим старым знакомствам в отношении Вас подобный запрос и сделали . Просто на Вас в ПНД пришел официальный запрос от органов и на него уже обязаны были ответить здесь нарушении на лицо вроде бы нет. Мой совет как системного админа . Я делал нечто подобное , правда это был только эксперимент ,базу в одном из наркологических диспансеров (естественно только базу , вносили сведения в нее уже без посторонних глаз) . Так вот там вноситься только дата рождения и диагноз , даже паспортных данных нет. Выйдите замуж ,или если Вы уже замужем верните девичью фамилию и еще желательно смените место жительства , хотя бы прописку в другой район. И все по базе Вы уже пробиваться не будете. Хотя не знаю какая она у Вас там в Москве , может там не то что паспортные данные , а фотография и отпечатки пальцев высвечиваются )))
(Гость)Екатерина27.09.2012 12:59
Спасибо за советы, я замужем фамилию не меняла, следовательно могу взять фамилию супруга, тогда мне придется менять права, загран паспорт, что впрочем несложно, прописаться в квартиру к супругу тоже могу легко. Просто не думала что нужно будет все это проделывать, думала будет проще. Кстати тогда вопрос такой к вам: если селовека снимают с консультативного учета из базы он тоже удаляется или навсегда там остается? По поводу третьих лиц, под ними я как раз и подразумевала бывших силовиков, которые отправляют запросы, в рамках существующего уголовного дела например, а насколько этот человек причастен и кинет от отношение не знаю проверяет ли пнд или нет эти запросы). Просто все произошло осень быстро 2 дня. неужели на официальный запрос пришел такой быстрый ответ? службы безопасности в крупных компаниях как правило начинают проверять человека как только он успешно прошел все собеседования.
(Гость)Екатерина27.09.2012 13:03
И теперь еще предлагают сразу перед собеседованием подписать документ о согласии на проверку моих персональных данных.
(Гость)Alan27.09.2012 13:20
Екатерина естественно Вы должны подписать согласие , иначе нельзя ,а не подпишите -свободны. Дело даже знаете до чего доходило лично у меня ,я после армий устраивался в МВД , так там мало того в военкомат и по всем остальных заведениям сделали официальные запросы , так мне через неделю позвонил мой бывший командир части и сказал что к ним на меня пришел запрос относительно того служил ли я у них или нет. Так что все зависит от того куда Вы устраиваетесь. Что касается таких баз , то мой коллега программист участвовал в конференции где обсуждался в том числе и этот вопрос. Медики были против так как «утечка» будет моментальная достаточно одной копии и она выйдет в тираж не то что на дисках в переходах продавать будут , а не ровен час и в интернет выложат. Сейчас вон в метро во всю продают уже базы сотовых операторов ,паспортных столов и т.д. Но говорить-то бесполезно ,защищая права одних в сортир спускают права других. А наркоман ,алкоголик и психически больной тоже человек и тоже имеет свои тайны , а когда о них может стать известно кому угодно кто же будет к врачам обращаться ? Кончиться национальной катастрофой потому что никто не будет лечить столь серьезные недуги боясь всеобщей огласки . А на карточках в диспансере оно как-то надежнее уже меньше вероятность утечки. В Москве я знаю есть вроде уже такая база , но например у нас почти везде все еще на карточках , максимум электронная база в каждом диспансере своя. На самом деле все это не сложно Вы в праве взять фамилию супруга когда захотите , хоть через 10 лет после регистрации брака , платите пошлину и вперед . Через диспансер не ЗАГС , не паспортный стол не пробивает .Во всяком случай пока.
(Гость)Alan27.09.2012 13:34
Да насчет полного удаления не знаю. Но в той базе которую мы делали было три раздела . Первый - диспансерный учет , второй - профилактический и третий - архивный , просто показывает наличие карты в архиве то есть ранее обращавшиеся , прошедшие лечение и снятые с учета. В правовом смысле третий раздел ничем не грозит , но я сильно в этом сомневаюсь . Но это наркология , как в психиатрии не знаю , не сталкивался .
(Гость)Екатерина27.09.2012 14:29
Спасибо за советы! Да в Москве есть электронная база, есть специальное окно. Приходишь даешь паспорт девушка забивает данные в компьютер и все выходит на экран). Думала во всей России так. Предполагаю как это происходит привет «настенька» проверь человечка по базе))). Настенька получает поощрение в дальнейшем за инф. услуги. И никаких официальных запросов не нужно.
(Гость)Алексей05.05.2016 04:05
Пошел в пнд за справкой и обнаружил что состою на учете. Заведена карточка. За мед помощью к ним никогда не обращался. Попыток суицида никогда не было. От военкомата не косил, был освобожден как единственный кормилец. Отправляют к лечащему врачу . Пытался выяснить диагноз, и причину постановки на учет, отсылают на какую то комиссию. На что получил ответ «как вы узнали что вас поставили на учет?» Есть подозрения, что к этому причастна бывшая жена. Т.к. помимо этого она много сюрпризов мне оставила в процессе брака.
Подскажите как мне убрать карточку?
Напишите официальное заявление с этой просьбой и вопросами, которые Вас волнуют.
Ответ должны дать в течении месяца.
(Гость)Алексей11.05.2016 22:49
Написал заявление в само ПНД, сказали ответ предоставят через месяц, посмотрел законы там срок подачи и обжалования месяц с момента когда стало известно. 47 СТАТЬЯ закона РФ N 3185-1. Выходит, что целесообразнее обратится в районный суд, что бы не стать психом?
(Гость)Алексей11.05.2016 22:54
Судим не был, даже в обычной больнице не лежал... Родители не обращались за помощью. Возможно ли что завели карту в период когда не мог юридически получить развод в течении года, постановка по показаниям жены с которой уже не жил? С точки зрения законов она являлась родственником.
Алексей, здесь мы обсуждаем вопрос Екатерины. Создайте свой вопрос на сайте
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы - неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
. Пытался выяснить диагноз, и причину постановки на учет, отсылают на какую то комиссию. На что получил ответ «как вы узнали что вас поставили на учет?» Есть подозрения, что к этому причастна бывшая жена. Т.к. помимо этого она много сюрпризов мне оставила в процессе брака.