НАВЯЗЧИВЫЕ МЫСЛИ

№791805 Навязчивые мысли
Марат Муж., 29 лет. Казахстан Алмата
VIP
Гость (не зарегистрирован)
17.06.2014 17:19
Подскажите пожалуйста, каков механизм возникновения навязчивых мыслей? Почему если ктото скажет «нормальному» человеку о том что например «вокруг много микробов», тот пожмет плечами и пойдет дальше..
А человек с неврозом задумается, и может стать жертвой обсессий..
У меня впечатление что я после пережитого невроза у меня начали развиваться обсессии, в виде постоянного мониторинга своего состояния, и самовнушения того что меня ничто не радует как раньше (притупление ощущений), несмотря на то что рационально я могу осознать беспочвенность и абсурдность таких мыслей. Но данные мысли все равно периодически появляются (подобно назойливой «напоминалке» в компьютере).
Вопросы:
1. Каков механизм возникновения навязчивых мыслей? (почему у одних они «не закрепляются», а другим докучают).
2. Каков наиболее эффективный механизм борьбы с ними?
3. Каков прогноз при данных состояниях? Положительный, или это может привести к хронитизацией? Мне страшно от мысли о том что можно превратиться в невротика который всего боится.
PS: Советы из разряда «обратись к психотерапевту очно» приветсвуются, но хотелось бы всетаки услышать мнение специалистов данного сайта по теме.
Прямая специальность
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Рейтинг. Берман Дороти Вячеславовна
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Марат.
Есть некая готовность мозга обрабатывать полученную информацию тем или иным образом. Обычно ребенок обучается этому стилю в своей семье. Так же определенную роль играет тип нервной деятельности: впечатлительные, нерешительные и тревожные люди больше подвержены войти в невроз при неблагоприятных жизненных обстоятельствах. Синдрому навязчивости склонны люди с гиперответственностью и ориентацией на мнение других. Запускающим механизмом любого невроза является стресс, вернее избыточная реакция на него.
Вы больше описываете симптомы тревожности, чем навязчивости.
Разобраться является ли данное поведение психическим расстройством или это вызвано особенностями характера и стрессом можно только на очном приеме врача психиатра-психотерапевта.
Избежать постановки на психиатрический учет Вы можете, обратившись в частную психиатрическую клинику или к частнопрактикующему психиатру-психотерапевту. Заочно разобраться в ситуации и тем более назначить лечение не представляется возможным.
Обратитесь к специалисту и следуйте его рекомендациям.
Время создания: 17 Июня 2014 17:39
Оценок: 1
Прямая специальность
Мария Шабалкина. врач-психиатр, психотерапевт
Рейтинг. Мария Шабалкина
врач-психиатр, психотерапевт
Здравствуйте, Марат.
1. Мысли "закрепляются" и становятся навязчивыми только у тех людей, которые подсознательно стремятся заместить ими необходимость принятия каких-либо решений или полного осознавания психотравмирующих событий.
2. Ответ на этот вопрос вытекает из предыдущего. Необходимо выявить и дезактуализировать те негативные переживания, которые маскируются различными иррациональными страхами.
3. Для того, чтобы не стать "хроническим невротиком", нужно быть готовым к серьезной работе вместе с психотерапевтом, которая может быть долгой, трудной и не всегда приятной. Хроническим заболевание становится у тех пациентов, которые все же предпочитают лучше мириться с неврозом, чем объективно оценивать окружающую действительность и принимать ответственные решения.
Время создания: 17 Июня 2014 19:02
Оценок: 2
Прямая специальность
Кантуев Олег Иванович. Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Рейтинг. Кантуев Олег Иванович
Консультирую здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Хотите общаться без грязи от сетевой мрази? Пишите в Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте Марат.Ниже даю ссылку, своего рода экскурс (минилекция), как раз по теме ввашего вопроса: Навязчивые мысли, механизм возникновения, классификация.
Время создания: 17 Июня 2014 19:08
Оценок: 2
Другая специальность
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Рейтинг. Елена Александровна
Врач общей практики, терапевт
1. Мысли "навязываются" у тех, кто постоянно об этом думает.2. Не зацикливайтесь на одной мысли, не внушайте себе ничего. Кто и что Вам говорит, что навязывается (провоцирует)?3. Все же Вам нужно лечиться у психотерапевта. Прогноз: "жить будете"!
Время создания: 17 Июня 2014 19:16
Оценок: 3
Прямая специальность
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Рейтинг. Соболь Андрей Аркадьевич
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
От неврозов не умирают, но они значительно снижают качество жизни человека. Подобными проблемами нужно заниматься под руководством и контролем со стороны врача-психотерапевта. Лечение должно быть комплексным и включать в себя психотерапию, как основной метод в решении проблем. Психотерапия должна помочь Вам разобраться в причинах появления тревоги, понять ошибочность страхов и изменить Ваше отношение к ним. Медикаменты играют вспомогательную роль в лечении и назначаются - при необходимости. Настоятельно рекомендую ориентироваться на это при выборе специалиста-психотерапевта. Посмотрите этот материал: http://pobedi-problemu.ru/chto-takoe-trevojnoe-rasstroystv/
Время создания: 17 Июня 2014 20:07
Оценок: 3
Прямая специальность
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
Рейтинг. Кирилл Иванович Секацкий
врач-психиатр, психотерапевт
Марат, о механизмах развития навязчивостей специалисты-психиатры спорили и, наверное, будут спорить.

В статье, ссылку на которую привел Олег Иванович Кантуев, обратите внимание на этот абзац:

"Психопатологическое объяснение природы навязчивых мыслей длительное время служило поводом для дискуссии, в которой одни исследователи рассматривали навязчивости как первичное расстройство мышления, другие — основную роль в генезе навязчивого мышления придавали расстройствам аффекта, чувству неуверенности в себе, сковывающим мышление страхам."

То есть, многие специалисты считают, что навязчивости часто возникают на фоне мнительности, неуверенности в себе, склонности к чрезмерным волнениям и тревогам. А это уже вполне психологически понятные переживания, имеющие свои причины. С ними можно и нужно работать с помощью психолога или психотерапевта.
Время создания: 17 Июня 2014 22:29
Оценок: 3
Прямая специальность
Артем Валерьевич Вичкапов. врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
Рейтинг. Артем Валерьевич Вичкапов
врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
Уважаемый Марат!

Объясню с некоторыми упрощениями. И обсессии, и компульсии, являются всего лишь симптомом. Таким же как, например, любая фобия или скажем паническая атака, или невротический ком в горле. Смысл их един. Каким именно будет невроз у данного человека - заисит от его нейрофизиологии и типа личности. Так вот, смысл заключается в том, что у человека с неврозом имеется высокий уровень тревоги, крайне высокий, и в основном этот "адреналин" находится на неосознанном уровне. Связан он с какой-либо основной тупиковой проблемой человека. Тревоге требуется выход, иначе не избежать кризиса. Соответственно, психика изобретает другой вариант "сброса" тревоги в виде симптомов, порой не имеющих отношения к основной проблеме. Например это типичный ОКР. Для психики это очень удобно - напряжение/релаксация, то есть потребность в ритуале или навязчивая мысль "забирает" большой "кусок" тревоги. А в силу особенностей таких симптомов, придания им катастрофического значения или важности, они закрепляются как программа, эффективная к тому же, потом идет привыкание в нейронных сетях как к условному рефлексу. Скопилось напряжение - снова обсессии. Попереживал их - релаксация на время.

Наиболее эффективный механизм терапии - когнитивная терапия, в нее очень хорошо интегрируются поведенческие методики/упражнения по типу метода экспозиции и удержания реакции например. И - исследование и преодоление "основной проблемы". В ряде случаев, для регуляции нейрофизиологии допольнительным методом является лекарственное лечение, то есть это комбинация психотерапии и препаратов.

Прогноз все же положительный, при комплексной длительной терапии в большинстве случаев удается добиться успеха и удержать результат.

Удачи вам и успехов!
Время создания: 18 Июня 2014 00:11
Оценок: 2
Прямая специальность
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Рейтинг. Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Навязчивые мысли, это же не болезнь.Это симптом.Этот симптом может входить в контекст самых разнообразных нарушений высшей нервной деятельности, могут быть связаны и с органическими патологиями головного мозга (неврологическими заболеваниями).Для того, чтобы полно и правильно ответить на Ваш вопрос необходимо точно и полно установить истинные причины, по которым такая симптоматика проявляется у Вас лично.
Лечение - это зависит от причин.
Сейчас говорить о механизмах возникновения, лечении, прогнозе и т.д. - бессмысленно. Сейчас можно сказать лишь одно, что по тем или иным причинам головной мозг не верно обрабатывает получаемую информацию. Скажем так, что произошло "замыкание" и информация обрабатывается "по кругу" в связи с тем, что головной мозг не может завершить операцию до конца. Информация, как бы, подвисла (как копм виснит), но вот только головной мозг невозможно перегрузить ...
Это несколько вульгарное объяснение, но оно более понятно для людей не знакомых с психиатрией и биологическими процессами головного мозга. Полная информация достаточно сложная и требует предварительной медико-биологической подготовки.
Время создания: 18 Июня 2014 18:26
Оценок: 2
Прямая специальность
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Рейтинг. Александр
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Смотря с какой точки зрения или теории психотерапии смотреть. Нельзя откидывать и тот факт что каждый человек уникален.
Время создания: 18 Июня 2014 21:18
Оценок: 1
Прямая специальность
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Рейтинг. Сергей Евгеньевич Агеев
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
1. Каков механизм возникновения навязчивых мыслей? (почему у одних они «не закрепляются», а другим докучают).
--- дело в неправильных умозаключениях

2. Каков наиболее эффективный механизм борьбы с ними? ---Когнитивно поведенческая терапия

3. Каков прогноз при данных состояниях?
---Положительный при проведении курса Психотерапии
Без терапии есть вероятность хронитизации В основе всех психологических нарушений личности лежит искаженное, или дисфункциональное, мышление (которое в свою очередь искажает эмоции и поведение пациента).

Реалистичная оценка и изменение такого мышления ведут к улучшению самочувствия и гармонизации поведения

Чтобы добиться устойчивых результатов, необходимо выявить, оценить и изменить дисфункциональные взгляды и убеждения, лежащие в основе любого психологического расстройства. (Джудит Бек)
Время создания: 25 Июня 2014 22:39
Оценок: 1
Мнение зала, форум (18)
Похожие вопросы, темы (10)
1. Каков механизм возникновения навязчивых мыслей? (почему у одних они «не закрепляются», а другим докучают).
--- дело в неправильных умозаключениях, основанных на

2. Каков наиболее эффективный механизм борьбы с ними?
---Когнитивно поведенческая терапия


3. Каков прогноз при данных состояниях?
---Положительный при проведении курса Психотерапии
Без терапии есть вероятность хронитизации
      
В основе всех психологических нарушений личности лежит искаженное, или дисфункциональное, мышление (которое в свою очередь искажает эмоции и поведение пациента).

Реалистичная оценка и изменение такого мышления ведут к улучшению самочувствия и гармонизации поведения

Чтобы добиться устойчивых результатов, необходимо выявить, оценить и изменить дисфункциональные взгляды и убеждения, лежащие в основе любого психологического расстройства. (Джудит Бек)
      
(Гость) Марат 18.06.2014 08:04
Спасибо всем специалистам за коментарии.
То есть я понял что данные навязчивости можно рассматривать как внутрении механизм организма для ослабления тревоги.
А как быть с навязчивыми мыслями, которые не несут в себе никаких побуждений к действую / ритуалов (которые должны «облегчить участь» тревожника)? Я говорю о мыслях и страхах из разряда «Мамочки, а вдруг у меня нос на лбу вырастет!», где человек вцесело осознавая абсурдность данных мыслей, тем не менее порождает их вновь в вновь? Имеет ли тут место реальная «потеря контроля» над собственными мылями, или тут снова причиной всему повышенный уровень тревожности / адреналин который мозг пытается кудато «пристроить»?
   
Спасибо за высокую оценку желания помочь вам! Будьте здоровы!
      
(Гость) Марат 18.06.2014 10:22
Андрей Аркадьевич,
Чувствую сарказм в ващем коментарии. Я честно не хотел никого обидеть и недооценить. Поймите, вы хороший специалист, и даете хорошие советы. Но я заметил что большинство ваших ответов являются копированием одного и того же текста, для множества различных пациентов. Я понимаю что проблема пациентов часто кроется в одном и том же синдроме. Но всеже в моем понимании, хороший врач (особенно психотерапевт) должен проявить индивидуальный подход к каждому пациенту, даже при онлайн-консультации. В моем случае, вопрос звучал о навязчивых состояниях. Вы ни слова об этом не упомянули, скопировав Ваш стандартный ответ при консультации о неврозах. Я понимаю что причиной всех тревожных состояний может является невроз, но рекомендовал бы вам хотя бы сделать небольшую сноску на это при ответе, так как это сделали ваши коллеги. Тогда бы оценка несомненно была выше. Еще раз извиняюсь, если проявил бестактность.
Удачи вам, и искренне спасибо, я читал множество ваших консультаций и многим людям они действительно помогли!
   
А разве ваши навязчивости не имеют в своей основе тревогу?
      
(Гость) Марат 18.06.2014 12:04
Вот какраз этого я и не могу понять... 0
Обьективно, сознательно, я понимаю что мне, слава Богу, тревожится не о чем. Да и на подсознательном уровне впринципе думаю тоже. Такое впечатление, что единственный источник моих навязчивостей - это они сами. Т.е. другими словами я страшусь именно самих навязчивостей, самой тревоги, самого невроза. Не знаю, может ли быть такое.
То есть представтьте например человека с навязчивостями, котоый боится не «микробов», а боится того что он СТАНЕТ БОЯТСЯ МИКРОБОВ.
   
Детали важны, но главное — это тревога! Вот с ней и нужно работать.
      
Марат, при навязчивых страхах на этапе "отвыкания" от них (до этого еще дойти нужно путем когнитивной терапии), применяются несколько методик, все они основаны на рациональном проживании эпизода страха, логическом завершении идеи "нос на лбу". И проживании оставшегося дискомфорта до тех пор пока не пройдет сам. Индивидуально эти техники разнообразны, кому то походит метод 5 колонок, кому то варианты экспозиций. На оттачивание и подбор этих методик уходит не одна встреча с клиентом. И всякий раз при эпизоде фобии или обсессии - поиск твердых аргументов, что мысль неразмуна, необходимо дать себе право успокоиться, а потом стараться прожить дискомфорт как напряжение или страх, то есть как оставшееся чувство. Любая попытка отвлечься или успокоить себя нерациональными мыслями, что намного проще - бестолку. Только многократно повторяемый контроль за этим процессом и ведение обязательных дневников может давать успешный результат.
Симптом удалить не сложно, если производится работа с самими "адреналином" и его причинами.
      
(Гость) Газиз 18.06.2014 20:24
Артем Валерьевич,
Спасибо за ответ, очень подробно и понятно разьяснена методика терапии. Очень логично что приоритет отдается именно осознанию аргументов что мысль неразумна. Это подтверждает литературу и отзывы на тему психологии которые я успел прочитать за последнее время. 0
Позволю правда с вами не согласится по поводу того что попытка отвлечься является бестолковой. На основании как статей и отзывов которых я читал, так и своего собственного опыта могу сказать что при отвлечении на другие действия (работа, учеба, чтение и тп) состояние намного улучшается. И напротив, при отсутвии отвлечения, при постоянной фокусировке и прислушивания к собственному состоянию становится хуже.
Хотя вы упомянули про попытку отвлечься именно «нерациональными мыслями», так что возможно я просто неправильно вас понял.
   
Я попробую еще немного пояснить. На этом и основаны все техники экспозиции. Если вы "отвлекаетесь", вы не "учитесь" равнодушно относиться к идеям страха, а это самая главная цель. В страхе 2 составляющие - мысль и эмоция, мысль вы аргументируете рационально, а эмоцию проживаете просто как "адреналин", разрешив ему израсходоваться. Постепенно уровень эмоции ослабевает раз за разом.
А если вы отвлекаетесь на что то постороннее, даже продуктивное - это помогает, но только как временная "пилюля" успокаивающая. Это не лечит невроз. Раз уж вы читаете, проштудируйте работу Бурно А.М. "Дифференцированная терапия обсессивно-компульсивных расстройств". Как раз об этом. Она небольшая, вполне читабельна я думаю и для пациентов, надеюсь будет полезной. Успехов!
      
(Гость) Газиз 18.06.2014 23:40
Спасибо за обьяснение, очень понятно описано. И в самом деле логика в терапии видна. Полагаю что данная терапия рекомендуется в случаях фобий и «конкретизированных» страхов, т.е. если человек боится скажем собак, то нужно его не отвлекать, а обьяснить что опастности нет, и подвергнуть «собакотерапии» чтобы он на своей шкуре осознал беспочвенность страха.
А как быть в случаях где тревога несет более «обобщенный» неконкретизированный характер? В том числе пристутсвует какоето ощущение что «чтото не так», притупление чувств, возможная дереализация? Тут ведь нет конкретного обьекта к которому можно «экспозировать»? Правда что в данном случае лучше всего осознать механизм и беспочвенность таких ощущений, и просто не зацикливаться на них, отвлечься?
   
Дереализация и свободная тревога более трудны для преодоления, но общие принципы те же. Вы их описали практически верно. Когда человек разрешает себе находиться внутри состояния, логически это обосновав как неопасное, как бы "поддается" ему, "растворяется" в нем - он перестает "зацикливаться", сживается в какие то моменты с этим. Это тоже экспозиция. И, конечно, дальше можно продолжать фиксировать внимание на жизненных объектах. Но изучать когниции при свободной тревоге и дереализации приходится тщательно, страх сойти с ума или потерять контроль "очень глубоко сидит". И когниции (убежденность что это возможно при таких состояниях) - соответственно тоже. Такие "упражнения" требуют времени.
      
(Гость) Газиз 19.06.2014 08:18
Спасибо вас за ответ и за ваше время. Все как всегда очень доходчиво и понятно.
Позволю себе еще неск-ко (надеюсь финишных) коротких вопросов:
1. Подтвердите пожалуйста что при правильном подходе и лечении можно полностью избавится от состояний тревоги «ни о чем» и дереализации, и вернуться в свое прежднее состояние со старыми эмоциями, привычками и рациональностью (т.е. что данные состояния не оставляют «шрамов» на личности человека). Это то все чего бы лично я хотел на данный момент. 0
2. Есть ли какой либо простой способ который Вы могли бы рекомендовать для того чтобы «принять» состояние дереализации и тревоги? Т.е. понятно что искренне думать «О да! Как классно что у меня дереализация!» мало у кого получится. Какие наиболее эффективные алгоритмы мышления в данных случаях?
3. Физические упражнения - какова их роль в возникновении и лечении неврозов? Т.е. понятно что разумная физ-ра полезна для каждого, но некоторые приписывают отсутсвию физ. нагрузок чуть ли не первостепенную роль в возникновении неврозов и тревоги, а также в их лечении и профилактике. Каково ваше мнение не этот счет? (лично отношусь к этом скептически, так как читал что невроз может возникнуть и у мастера спорта, но хотел бы услышать мнение специалиста на этот счет).
4. И последнее, тревога «ни о чем», дереализация - это невротические состояния, или уже психические?
   
Да, избавиться можно, вероятность очень велика. Гарантий 100% никаких нет и быть не может, поэтому не советую на этот счет вообще вам размышлять. Шанс есть и вперед. А вот насчет "старых привычек и рациональности"... речь ведь идет о том что человек меняет способ мышления и оценки ситуаций. Человек, прошедший через нероз, никогда не станет таким, каким он был, он поэтому в неврозе и оказался, что он таким был. Этот опыт делает человека рациональнее и мудрее чем он был. А вы образно о "шрамах на личности", что это в вашем понимании, мне неведомо. Раньше любил рыбалку а теперь альпинизм, это шрам? Раньше жил с женой не без детей много лет, бросил ее наконец, это шрам?
Простого способа нет. Если вашими словами, то: "ага, у меня дереализация, ну ка, что в ней сегодня нового, ничего? ну и ладно, пусть будет себе, сильно не мешает" Наиболее эффективный алгоритм, я упоминал о нем - это когнитивная терапия, долгая и нудная, с включением психоаналитических механизмов в работу терапевта, плюс, возможно, лекарственное лечение. А по итогам улучшения - полевые испытания и тренировки.
Физкультура - роль в возникновении невелика, почти никакая. В реабилитации - у ряда пациентов с симпато-адреналовыми симптомами является мощным лекарством, регулирующим тонус вегетатики, повышающим настроением, позволяющим фиксироваться на полезном и интересном.
Дереалиация это пограничный симптом, и так и так бывает. Бывает и при психозах и при неврозах. А тревога свойственна всем психических расстройствам, но открытая, свободноплавающая - неврозам, это симптом ГТР.
      
(Гость) Газиз 19.06.2014 15:23
Спасибо за ответы!
Под «шрамами на личности» я подразумевал болезенные, нежелательные последствия для эмоций и восприятия. Т.е. скажем раньше я от души наслаждался простыми вещами, слушал музыку, любил гулять, дышать воздухом после дождя, наслаждался приятными ассоцияциями (с детсвом) которые могли возникать, ностальгирей например. А сейчас все стало немного притуплено, не в радость. Вот и хочу я просто напросто вернуться в то состояние которое было, чтобы можно было искренне испытывать радость, эмоции от тех вещей которые нравились всегда.
ГТР - меня пугает. 0 Читал что данное состояние хроническое, не лечится. Вегетативных симптомов у меня вроде нет (тфу тфу тфу) разве что временами потеря аппетита, и ранние пробуждения. В основном проявления эмоциональные в виде иногда приливов внутреннего напряжение, ощущения тревоги из ниоткуда, чаще по поводу собственного состояния, страха что у меня серьезный невроз, и когда он полностью пройдет, и не превращусь ли я в законченного невротика, и тп. Ну и чувство притупления эмоций, ассоциативных мышлений, радости, о котором я упоминал.
   
Ясно, вы подразумеваете, что депрессивное состояние, которая развилось на фоне невроза, останется и после. Поскольку это связанные состояния, все разом, или следом проходит. Чаще всего депрессия, тупик жизненный лежит в основе самого невроза, ведь невротические проявления всего лишь верхушка айсберга. Будете всем этим последовательно заниматься, все может пройти без остатка.
      
(Гость) Газиз 20.06.2014 14:35
Большое спасибо за ответы!
   

СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы - неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то "залогиньтесь" (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации
Дата Похожий вопрос Активность
21.07.2019
20:31
Анна :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 43
04.06.2016
00:44
Евгения :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 27
04.09.2015
08:16
алина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 6
Сообщений: 21
09.07.2010
15:47
rete :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 2
Сообщений: 23
19.11.2020
23:13
Кристина :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 16
01.06.2020
19:22
Олег :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 15
20.04.2016
07:26
Дарья :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 7
Сообщений: 9
28.05.2021
08:37
Katya :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 5
Сообщений: 10
08.03.2020
06:50
Сергей :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 3
Сообщений: 11
04.04.2015
13:40
вячеслав :: Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)
Ответов: 4
Сообщений: 9