диазепам и клоназепам одновременно

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №633373 :: (01.11.2012 23:27) :: Ответов: 6; Комментариев: 14
alex
Муж., 31 лет.
россия москва
сходил к неврологу с жалобами на заикание - назначено

1. днем седуксен по 5 мг -2 раза в день
2. клоназепам 0.5 мг на ночь

вопрос есть ли смысл одновременно принимать данные препараты ?
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!Нет, ни какого оправданного смысла в таком сочетании препаратов - нет. Обратитесь для решения проблемы к грамотному и квалифицированному врачу психотерапевту-психиатру. И вполне возможно, что решить вопрос, удастся вообще не прибегая к медикаментозному назначению.
Время создания: 02 Ноября 2012 07:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
врач-психиатр, психотерапевт
Алекс!

Задайте этот вопрос врачу, который назначил данную схему.

Вам ранее рекомендовали обратиться к психотерапевту. Вы идете своим путем, консультируясь у других специалистов и это - Ваше право.

Не вижу смысла вторгаться в процесс Вашего общения с врачами. Обсуждайте все на очном приеме.
Время создания: 02 Ноября 2012 16:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Есть смысл обратиться к другому врачу.
Время создания: 02 Ноября 2012 17:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Странная схема. Может, все же, обратиться к врачу-психотерапевту?
Время создания: 02 Ноября 2012 19:45 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Алекс.
Невропатологи имеют весьма поверхностное представление о психических болезнях и схемах их лечения. Так же как и психиатры не владеют полной информацией по ведению нервных болезней. Но нас отличает только одно: неврологи, в отличие от психиатров, берутся самостоятельно лечить психические расстройства.
Во-первых, заикание лечить таблетками это все равно, что прикоадывать к больному зубу компрессы. Во-вторых, при разработке схемы лечения в психиатрии не принято назначать одновременно 2 препарата одной группы, тем более транквилизаторов. И в третьих, днем обычно не назначают седуксен при амбулаторном лечении, так как он обладает выраженным снотворным эффектом.
Время создания: 03 Ноября 2012 00:00 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
очному врачу виднее
В тексте не описано показаний для приёма
Время создания: 11 Декабря 2021 12:44 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
alex 02.11.2012 13:24
Диазепам (Седуксен),Золотой стандарт The Benzodiazepine. Замены нет и не предвидится. ОДНОВРЕМЕННО и анксиолитик и, седатик и гипнотик и антиконвульсант и миорелаксант.

Клоназепам- Изначально антиконвульсант. Также обладает и выраженной анксиолитической активностью.

учитывая схожий механизм действия этих двух лекарств пожалуй сочетание действительно бессмысленно ...
до этого другой невролог назначал фенибут пил месяц ! -эффекта не было- видимо плацебо -препарат в чистом виде ...
   
Алекс, Вы прекрасно разобрались бы в этом вопросе, и без консультаций в интернете. Главное ведь заключается в чем? Чтобы сапоги точал - сапожник... Когда речь идет о невротическом механизме проблемы, ею должен заниматься специалист. Невролог в данном случае, не тот специалист - который Вам поможет. Обращайтесь к психотерапевту.
   
alex 02.11.2012 20:51
О« невротическом» заикании можно говорить только тогда когда имеет место выраженный страх речи и общения ( логофобия )

У меня страха речи НЕТ вообще !

учитывая что у моего отца тоже было заикание расцениваю своё заикание как нарушение биохимии мозга - причем нарушение это генетическое ......
на МРТ ( делал год назад ) -органической патологии мозга даже минимальной не просматривается !

ноотропные лекарства типа фенибута и пантогама в моем случае « мертному припарка » очень смахивает на то что это вообще плацебо-препараты ! 8)
   
Вряд ли это нарушение биохимии. Обычная нарративно-событийная схема развития невроза. С невротической рефлексией, нарративным расширением и нарративной "правдой".
   
alex 04.11.2012 17:02
если в моем случае это действительно « логоневроз » то тиоридазин ( сонапакс ) даже в малых дозах снесет этот « логоневроЗ » довольно быстро и без всяких «психотерапий » 0
   
alex 02.11.2012 22:23
определение заикания- American Psychiatric Association( APA)

Summary
- Neurological speech disorder
- Probable genetic components
- More prevalent in males
- Higher neuromuscular reactivity
- 3x uptake of precursor to dopamine

перевод....

резюме

- Неврологические расстройства речи
- Вероятны генетические компоненты
- Более распространена у мужчин
- нарушение высшей нервно-мышечной реактивности
- 3x поглощения предшественника дофамина
   
alex 02.11.2012 22:43
рекомендации по лечению
American Psychiatric Association( APA)

• Can be alleviated by:

-Benzodiazepines - valium ( diazepam ) , Alprazolam ( Hanax xR ), Clonopin ( Clonazepam)

- Dopamine blockers (sonapax or Risperidone)

вообщем так попробую пропить месяц клоназепам если не поможет придется подключать « тяжелую артиллерию » - блокаторы дофаминовых рецепторов ..
Угнетают дофаминергическую и адренергическую передачу, особенно в ретикулярной формации ствола головного мозга, и устраняет ее активирующее влияние на кору больших полушарий и лимбическую систему. 8)
   
alex 02.11.2012 23:01
Хождения по логопедам и психотерапевтам при наличии данного стойкого расстройства речи 100 % пустая трата времени и больших денег.... !
   
Алекс, Ваше право оставлять проблему без разрешения столько, сколько Вы захотите.
   
alex 03.11.2012 01:03
Дороти Берман - Несмотря на свою распространенность и разнообразие применяемых способов коррекции, проблема «логоневроза «(ЛН) далека от своего решения... на взгляд сотрудников института мозга Бехтерева , причиной такого положения дел являются неполные, подчас искаженные, концептуальные представления о причинах и механизмах явления, сформулированные в самом понятии «логоневроз». Как говорится в известной пословице: «Как вы яхту назовете, так она и поплывет». Иными словами, данный термин подразумевает невротическую природу заболевания. Между тем, характер речевых расстройств заключается в дискоординации речедвигательной мускулатуры, плохо поддающейся сознательному контролю. При этом у большинства лиц, страдающих «логоневрозом», невротические черты как таковые отсутствуют, либо выражены незначительно.

ОНИ с коллегами давно пришли к выводу, что это вовсе не невроз, как принято считать, а своеобразный вариант экстрапирамидного гиперкинеза, и лечить его следует соответственно только медикаментозно….

Психотерапевты и логопеды редко могут помочь,так как заикание это неврологическое заболевание - элемент экстрапирамидной недостаточности, оно является своеобразным двигательным гиперкинезом речедвигательной мускулатуры.

проф. А. Г. Нарышкин.( институт бехтерева СПБ )
   
Это частное мнение г-на Нарышкина. Считать заикание экстрапирамидным расстройством? Ну-ну.
   
alex 04.11.2012 17:22
Ну по видимому -там полно больных « логоневрозом » которым и многомесячные занятия с логопедам и психотерапия НИЧЕГО не дает )) только и всего .....
   
alex 03.11.2012 17:32
Мне тут не раз советовали обратится к врачу психотерапевту -OK ,просто в чем смысл такого обращения? о если такой врач назначит фармакотерапию это одно ! а если будет просто предлагать разные методы психотерапии которых нынче под 50 разновидностей и видов причем не одна из них не имеет доказательств основанных на принципах -ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ ((англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах))
то зачем мне тратить время на такую ерунду ? 0 уж извините ......
   
Алекс, если Вы все знаете лучше специалистов, то зачем тогда тратите время на общение с нами?))