желудочковая экстрасистолия

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №593091 :: (20.06.2012 23:21) :: Ответов: 3; Комментариев: 8
наталия
Жен., 45 лет.
россия Москва
Добрый день! Мне 45 лет.У меня в течение лет 10 происходили эпизоды экстрасистолии, один раз проконсультировалась, меня успокоили « не умрете» и я жила себе спокойно. Но год назад экстрасистолы стали ежедневными и по 3-6 часов подряд. И к этому прибавились панические атаки. На днях вобще утром после серии экстрасистол запустилась, как сказали врачи со скорой, «мерцалка», снялась анаприлином 40 мг. Я рванула к кардиологу, поставила холтер и ( не буду пересказывать все, что в норме) он показал 67 политопных желудочковых экстрасистол ( причем все они были в течение одного часа) и сниженный циркадный ритм. и вот я теперь существую в ожидании внезапной смерти, как пообещал интернет. Врач выписал конкор2,5 и кардиомагнил. Каков мой прогноз? Спасибо заранее.
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Прогноз совершенно благоприятный. не надо лазать по интернету, не ищите себе страшилок. Не надо "рвать" "в ожидании внезапной смерти". Это обычные экстрасистолы, совершенно доброкачественные и безобидные. Они обычно учащаются в предклимактерическом периоде, не несут никакого прогностического негативного значения. Незарегистрированная "Мерцалка" вообще сомнительна. Ну, наверное, есть невроз. так от него еще никто не умирал. Вы хотите стать первой?
Время создания: 21 Июня 2012 04:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Экстрасистолия опасности не представляет. "Мерцалка" - это уже более серёзно, впрпочем, внезапно от нее умереть тоже нельзя. Надо разбираться. Есть ЭКГ в момент "мерцалки"?
Время создания: 21 Июня 2012 10:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Наталия.Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

На слух (без ЭКГ) дифференцировать Мерцательную аримия может тоько очень опытиный кардиолог. По последним приказам неспециализированной бригаде скорой помощи запрещено купировать приступ мерцательной аритмии на дому. К тому же редкий приступ возможно купировать анаприлином 40мг. Поэтому Скорее всего это были групповые Экстрасистолы, а не Мерцание.

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол - - возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Выложите ХолтерМТ и ЭКГ во время приступа

Можете ли Вы точно сказать что первично : панические атаки или проблемы с сердцем? Думаю не сможете. Поэтому как только Вы избавитесь от тревожного невроза, так сразу будет ясно: стоит ли вообще лечить своё сердце.




Невроз лечит психотерапевт.
Время создания: 21 Июня 2012 12:30 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
наталия 21.06.2012 11:12
Спасибо большое за ответы! Мерцательную аритмию зафиксировать не удалось, так как скорая сначала сунула мне под язык анаприлин( у них больше с собой ничего не было, это Подмосковная скорая) и, когда экг делали, у меня уже был пульс 100 и никаких перебоев. Вполне возможно, что при пробуждении у меня экстрасистолы пошли либо просто чаще, либо группой, я испугалась и пульс скакнул, но все-таки мне казалось, что он абсолютно неравномерный, но определенносказать, что он мерцал, сказать не могу. А невроз у меня мощный, была у психотерапевта, мне выписали алпрозалам, но я даже если его лизну- сразу на боковую минут на 600, а это не есть моя цель, поэтому кроме валерианы в таблетках пока ничего не принимаю, настойки не могу по причине полного неприятия алкоголя даже в каплях. Вобще-то я человек разумный, но тяжело со всем этим справляться.
   
Доктор, который назначил Вам алпрозалам - скорее всего психиатр, так как психотерапевт назначает лекарства в особых случаях и занимаетмся психотерапией
   
Тогда расуждения про "мерцалку" представляются необоснованными. По ощущениям отличить МА от частой экстросистолии проблематично. Что касается экстрасистолии, кроме успокоительных и психотерапии, есть некоторые средства из арсенала кардиолога для уменьшения данных ощущений.
   
наталия 21.06.2012 12:46
Если бы врачей, которые консультируют на этом сайте собрать в одной поликлинике, то хотя бы в одном медучереждении России можно было бы реально вылечиться. Спасибо, у меня в голове все как-то устаканилось.
   
Спасибо на добром слове. А что, хорошая идея! 0
   
Ольга 21.06.2012 16:08
Извините что вклинилась в разговор-но идея собрать ТАКИХ врачей да еще вместе...вот уж точно я бы поехала в любой город России что бы попасть к ним на прием.Сколько нервов,времени и денег потрачено впустую и не могут подобрать врачи НИЧЕГО и толком объяснить даже не хотят.
   
Очень приятно слышать такие высокие оценки. 0
   
(Гость) елена 01.12.2012 18:34
я тоже страдаю от того что помощь скорая оказатьне может как и диагноз поставить не могут можно ли к вам обратиться за помощью