Лекарственная АВ-блокада. Обратима ли?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №577775 :: (30.04.2012 02:51) :: Ответов: 3; Комментариев: 11
Дмитрий
Муж., 28 лет.
Россия Москва
Может ли прием анаприлина вызвать АВ-блокаду 2ой степени(Мобиц II)? И если он вызвал ее, то при отмене данного препарата ситуация возвращается, либо это все-же может привести к необратимым последствиям? Спасибо.
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Теоретически возможно, хотя более характерна блокада типа Мобиц 1... Если все дело в приеме препарата и нет других причин, то после его отмены АВ-проводимость восстановится.
Контекст вопроса? Какое состояние Вы лечите анаприлином? Доза препарата? Жалобы?
Время создания: 30 Апреля 2012 13:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Анаприлин может вызвать такую степень АВ блокады. Следует немедленно отменить и анаприлин и любые другие бета-блокаторы. И через некоторое время повторить ЭКГ, чтобы убедиться, что проводимость восстановилась.
Время создания: 30 Апреля 2012 16:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 29 Июня 2020 18:30 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Дмитрий 30.04.2012 19:00
Вы имеете ввиду повторно сделать холтер? Было однократное применение анаприлина. После я не применял его.
   
Дмитрий, объясните проблему подробно. Когда и как была выявлена блокада? За какое время и в какой дозе принимался препарат? Какие вообще препараты принимаете? Жалобы?
   
Дмитрий 30.04.2012 20:10
Блокада была выявлена на холтере 21.04.2012. Ночью, когда я спал. вернее в 9 утра.
Вот его результаты. Я недавно его сюда писал. Дублирую.

Добрый день.Пол мужской. Возраст 28 лет. Вес 112 кг.
На рентгене грудной полости выявили кифоз и ещё что-то грудного отдела.

Заключение:
Max ЧСС 169 уд/м Min ЧСС 44 уд/м Средняя ЧСС днем 84 уд/м, ночью 66 уд/м
Наджелудочковых экстрасистол 129 за время монтирования, в том числе 61 одиночных, 32 парных, 6 груповых.
Регистрировался один эпизод наджелудочковой тахикардии из 6 комплексов.
Регистрировался один эпизод AB-блокады II ст(Мобитц 2)
Желудочковых экстрасистол не регистрировалось.
Пауз более 2 сек нет.
Диагностически значимой депрессии/элевации ST не регистрировалось.

Мне тогда написали что ничего страшного. Иногда бывает ощущения спазма в шее либо аритмии не могу понять.Кратковременно буквально на секунду. Иногда когда наклоняюсь либо сдвигаю плечи ощущая неприятное давление либо ощущения чуть ниже шеи. Чуть подташнивает в такой момент.

Анаприлин принял когда не помню точно несколько месяцев назад. гедто 3. Дозу не знаю. Я очень волновался был большой пульс и подскочило давление. Принял 1 таблетку анаприлина. Дозировку не знаю.

Мне кажется у меня кардио-невроз развился впоследний год. Началось с боли в груди. Я боялся инфаркта. Сейчас я думаю что эти боли от проблем с позвоночником. Как раз грудного отдела.

Просто я начитался про блокады и очень испугался. особенно про ту что у меня выявили. Год назад делал экг. Там была блокада какойто там ножки пучка гиса. Мне сказали что это не страшно.
   
Значимых пауз нет. Взаимосвязи с приемом препарата (несколько месяцев назад!!), естественно, тоже нет.
   
Дмитрий 01.05.2012 23:52
Ответьте пожайлуста.
   
Что-то в состоянии поменялось по сравнением с предыдущим холтером? Нет - тогда и не надо ничего повторять.
   
Дмитрий 02.05.2012 11:33
Ну хуже не стало вроде. Если только лучше.
   
Дмитрий 30.04.2012 20:11
Сейчас ничего не принимаю.
   
Дмитрий 30.04.2012 20:13
Вернее ничего из сердечного ничего. Принимаю просульпин, ципралекс и (азалептин на ночь) в небольших дозах. Но это по психиатрии.
   
Дмитрий 30.04.2012 20:46
Имеет ли смысл сделать мне повторный холтер? Чтобы определить есть ли у меня это блокада? Будет ли она повторно. Меня периодически беспокоят либо спазмы либо аритмии в области груди переходящей в шею. Одышка есть ещё. Которая стала больше когда я бросил курить. Год назад. Либо если их нет то я уже успокоюсь и буду считать что это связанно с моей психикой. И не буду уже переживать из-за сердца. Как вы считаете? Можно ли мне испытывать нагрузки.. Заниматься спортом: кросы на велосипеде.
   
Дмитрий 30.04.2012 20:48
Спасибо