Плохое изменение на ЭКГ. Изменение процессов реполяризации...

Эдуард Романович спасибо большое за исчерпывающий ответ!) Странно почему врач - кардиолог функциональной диагностики аж хотела госпитализировать меня... Сказала что это может быть коронарная недостаточность или предвестник инфаркта ... Человек уже с большим опытом... Почему же была такая трактовка ? Как Вы думаете ? Все равно как то неспокойно...аж госпитализировать думали...

Уважаемый Евгений!
Попробуйте прислать ЭКГ. А коронарная недостаточность в 28 лет ???

Да, в том то и дело, кардиолог сказала что в 26 лет достаточно инфарктов....уже и не знаю что думать... как то запугали если честно. А Вам прислать ЭКГ сделанную и с которой сравнивали? Или только новую?

Присылайте обе.

[url=https://radikal.ru/big/nsbnx8zlxdfue][img]https://d.radikal.ru/d09/1810/83/a44cf9893fd2t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/hqljpjgws2zg0][img]https://a.radikal.ru/a05/1810/41/513f23fd93c5t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/m4q2343igfe68][img]https://b.radikal.ru/b27/1810/5f/f3af5e74c406t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/k31i13iqjzu59][img]https://c.radikal.ru/c22/1810/81/810d56b7b3a8t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/aox9enb0hkak7][img]https://c.radikal.ru/c43/1810/ef/6d3fc10fa680t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/lqb8m15egwsq5][img]https://c.radikal.ru/c13/1810/03/abe6c125e8e5t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/4aowzl5477ys8][img]https://b.radikal.ru/b21/1810/ce/11136ff47e33t.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru/big/9a2bhzk6cwijt][img]https://c.radikal.ru/c29/1810/f6/35ddc6021ba7t.jpg[/img][/url]

В верхнем письме ( время добавления письма 00-17) размещена старая ЭКГ ( на белом фоне) от 2015 года.
А в нижнем письме с фото две ЭКГ вчерашние ...( спустя 3 года от выше ЭКГ) . Снимали две экг вчера с разницей в час примерно. На одной пульс был 70 и работы экс по идее не должно быть.... ( т.к. собственный ритм был, более 60 ) и позже после отдыха , где уже регистрировалась работа Экс. ( пульс 60-62)

Единственное прошу прощения, не знаю в правильном ли порядке ( не с конца ли ) были выложены кадры экг .... они могут захватывать предыдущие сегменты в новых фото... а также на новых экг эти две экг пришли вместе...извините пожалуйста за неудобства. Может лучше заново сфотографировать?

http://b.radikal.ru/b39/1810/f8/4602bcff12ff.jpg

http://a.radikal.ru/a43/1810/07/0c2ef8445fa9.jpg

http://b.radikal.ru/b00/1810/4e/0cbe27ea8f08.jpg

http://a.radikal.ru/a12/1810/b3/ad69deb71ed2.jpg

http://b.radikal.ru/b01/1810/38/abff03303b67.jpg

http://c.radikal.ru/c00/1810/14/7754dfe41716.jpg

http://b.radikal.ru/b13/1810/25/1480cd8d90f5.jpg

http://a.radikal.ru/a08/1810/ce/feafae6f3329.jpg

Вышеуказанное экг от 2015 года ( на белом фоне) с чем сравнивали новое

http://b.radikal.ru/b17/1810/bc/840eb73362b7.jpg

http://d.radikal.ru/d03/1810/cc/4b2d9972ad4e.jpg

http://a.radikal.ru/a27/1810/68/07e189c4f0ff.jpg

http://b.radikal.ru/b06/1810/bb/bc65563320c6.jpg

http://c.radikal.ru/c24/1810/d4/85540822f4c6.jpg

http://a.radikal.ru/a27/1810/a0/da6c9076d7b6.jpg

http://b.radikal.ru/b26/1810/99/4119fe4fd3f4.jpg

http://c.radikal.ru/c24/1810/20/2c6e720223e3.jpg

http://b.radikal.ru/b13/1810/f1/39e9739d29d2.jpg

http://c.radikal.ru/c02/1810/49/3f34acb7e7ee.jpg

http://d.radikal.ru/d19/1810/c8/10c4bdcd48b5.jpg

Экг от 13.10.2018 года. Снимали 2 раза с разницей в час... первые 4 снимка сверху - первая ЭКГ, гдн есть собственный ритм, т.к. ЧСС 70 ( стимулятор по требованию, менее 60 ). Остальные снимки в этом сообщении - снятая экг через час., где ритм ЭКС ( чсс 60-62).
Говорилось что на сегодняшний день ( экг от 13.10.18 г.) Хуже намного ( по сравнению с ЭКГ от 2015 года ( белая пленка) )т.к. усилилась намного реполяризация нижне - боковых отделов левого желудочка ... предлагали госпитализацию.

В хорошем формате пришли ЭКГ от октября 2015 года. Свежих не вижу. Кстати дайте анамнез: когда и от чего был поставлен ЭКС?

Старые ЭКГ я выслал несколько раз некоторые фото повторные и вроде нижние фото - это начало ЭКГ ( получается сверху вниз начало вроде бы.

Была операция в 1992 году ( в 3 года ) по поводу закрытия ДМПП ...потом наблюдался у кардиолога на предмет ав блокады начинающейся...в 12 лет сказали что паузы были в ночное время до 4- 5 секунд и в 2003 гожу поставили по этому поводу ЭКС ДДДР , двухкамерный. Т.е . Анамнез : АВ блокада , свой ритм без ЭКС 40 днем. , ночью паузы до 5 секунд иногда, СССУ . Бывают пароксизмальные тахикардии .

Спасибо. Буду думать.

Спасибо большое Вам! Новые ЭКГ от 2018 года (на светло - красно- оранжевом фоне ) пришли Вам?

От октября 2018 года тоже пришли. Займусь вечером.

Огромное спасибо!

Уважаемый Евгений!

Действительно зубец Т в Ш отведении стал гораздо глубже. Думать и беспокоиться об инфаркте я бы не стал вообще. Эти нарушения реполяризации вероятно вторичны по отношению к нарушениям внутрижелудочковой проводимости (расширение зубцов QRS). Поскольку была операция на сердце надо сделать ЭхоКГ. Если там все нормально, то не о чем беспокоиться. Вообще сравнения имеют смысл только там, где имеет место спонтанный ритм, а не навязанный ЭКС. Если ЭКС работает не постоянно, как у Вас, то такие изменения ЭКГ могут появляться при спонтанном ритме после эпизода навязанного ритма, так называемая "память миокарда". Доброго Вам здоровья!

Спасибо Вам большое Эдуард Романович! Вам тоже Доброго Здоровья и Искренняя Благодарность!

Эдуард Романович, думаю Вам будет интерсно , мне сегодня кардиолог сообщила , что вышеуказанные изменения на ЭКГ вызваны ишемическими изменениями, либо постепенной разрядкой батареи ЭКС ...( хотя вроде Медтроник Сенсиа ДР постепенно не разряжается чтобы это было как то заметно на ЭКГ...)

Нет. Ни с какой ишемией это не связано. Постепенная разрядка батереи на ЭКГ вообще не отражается. А феномен "памяти миокарда" был описан Энгелом лет 30 назад, как преходящий синдром после прекращения кардиостимуляции.

Я Вас понял. Еще раз хочу Вас поблагодарить ! Большое Вам Человеческое Спасибо! Буду обследоваться дальше. Благо в Санкт - Петербурге кардиология на высоком уровне и мест диагностики и лечения на выбор множество.

Здравствуйте Эдуард Романович! Извините за беспокойство, но хотелось бы еще узнать Ваше авторитетное мнение по поводу все той же вышеуказанной истории... сегодня ходил к кардиологу и сравнили свежую ЭКГ с недавней( июнь 2018 года) , с которой еще сравнений не было... но которая была еще хорошая ( сначала ее найти не представилось возможным). Врач поставила диагноз «субэпикардиальная ишемия ...» и сообщила что по ЭКГ это видно наверняка. Уже не знаю что и думать.... все таки хотел выложить новые ЭКГ чтобы Вы сказали что думаете ( тоже что Вы сказали ранее или может есть все таки тут что то ( ишемия)).

Это « хорошее» ЭКГ от июня 2018 года.http://b.radikal.ru/b25/1810/ed/fcf8d61651e4.png

http://c.radikal.ru/c40/1810/ef/926416fcf94e.png

http://b.radikal.ru/b29/1810/8b/f5ad6877b046.png

http://b.radikal.ru/b09/1810/e5/45d792aed06f.png

http://c.radikal.ru/c21/1810/5b/b2c2bf16ce68.png

http://c.radikal.ru/c02/1810/10/fcba9530f2ec.png

http://d.radikal.ru/d32/1810/0a/ae88887423bb.png

http://c.radikal.ru/c28/1810/03/ed0fd759cca8.png

http://b.radikal.ru/b24/1810/7a/4aa9235430fe.png

http://c.radikal.ru/c40/1810/21/64900a1891b6.png

http://d.radikal.ru/d02/1810/16/ec1bf5a78903.png

http://b.radikal.ru/b33/1810/f8/61d21b557c2c.png

http://d.radikal.ru/d19/1810/18/eefc7fb83a67.png

Это « плохая» ЭКГ. Их мне снимали за 3 дня 3 раза, поэтому этих« плохих» ЭКГ три, но они примерно все одинаковые. ЗАКЛЮЧЕНИЕ вниху обобщено и написано ко всем этим трём ЭКГ снятым за несколько дней....но вероятно достаточно и одной из них для сравнения с вышевыложенной ЭКГ ( от июгя 2018 г)http://a.radikal.ru/a39/1810/50/321d6f4dd81d.png

http://a.radikal.ru/a10/1810/06/6a0be3a2a0b6.png

http://a.radikal.ru/a06/1810/16/89066aa2355e.png

http://a.radikal.ru/a39/1810/59/b3444b209036.png

http://b.radikal.ru/b19/1810/cf/2fd3761f458a.png

http://b.radikal.ru/b22/1810/32/bed8ca03be20.png

http://b.radikal.ru/b21/1810/6b/96fef862c1fa.png

http://d.radikal.ru/d01/1810/f8/0b95b6ad6b44.png

http://b.radikal.ru/b37/1810/2e/d2cfe58cd98b.png

http://b.radikal.ru/b17/1810/ca/18fdc91669cd.png

http://a.radikal.ru/a32/1810/ec/6002832c40e9.png

http://d.radikal.ru/d41/1810/df/82a43edac2fd.png

http://b.radikal.ru/b02/1810/36/22d301b8bef1.png

http://a.radikal.ru/a36/1810/98/1339fbce1d92.png

http://d.radikal.ru/d16/1810/46/0d23c82b72af.png

Я уже высказал свое мнение. А повторять его при каждой новой ЭКГ мне не интересно.

Я Вас понял. Извините если что не так. Еще раз Благодарю Вас за консультацию.

Эдуард Романович здравствуйте! Вчера был на консультации у кардиолога... врач сказал что скорее всего изменения вышеуказанные на ЭКГ - это Синдром Шатерье. ( а не ишемия) . Я не понял сначала что к чему, но потом ознакомился что это за синдром...оказывается это то же самое что говорили и вы...(« память миокарда» , описанная Энгелом« как вы сообщили). Спасибо Вам большое за столь точный диагноз всего по двум ЭКГ.

Хотелось бы еще сообщить , что в последнее время тяжело переносится недосып... ( или когда приходится поспать часа 2-3 ) ...потом весь день частые экстросистолы, тахикардия, тревога , потливость ног ступ и ладоней ( иногда).... Как Вы думаете, это из за ослабившегося сердца в последнее время?

Уважаемый Евгений!
Синдром Шатерье и "память миокарда" -это очень близкие, хотя и не совсем идентичные явления. Главное, что они позволяют понимать и трактовать некоторые особенности ЭКГ без привлечения ИБС, ишемии, инфаркта и т.д.
А те симптомы, о которых вы пишите, к сердечной недостаточности не имеют никакого отношения. Надо менять образ жизни и спать по 8 часов. Доброго Вам здоровья!

Большое Вам Спасибо Эдуард Романович

На здоровье!

Я сегодня создал новый вопрос , но он пока еще не обработан... я посетил Кабинет программирования кардиостимулятора ( все по поводу тех же изменений на ЭКГ...) чтобы мой кардиолог - функционалист был в курсе изменений.... но тут возникла еще другая проблема.... В памяти кардиостимулятора обнаружилось 2 Желудочковые аритмии за 4 месяца ( последнее программирование как раз и было 4 месяца назад). Поскольку я время от времени мучаюсь аритмиями , я ничего опасного для себя не понял...( я не различаю желудочковую и предсердную аритмии...) . Ранее лет 5 -7 назад были регистрированы желудочковые аритмии... ( по средством памяти ЭКС) . Мне врач сказала что нужно бы устанавливать Кардиовертер - дефибриллятор , а не обычный ЭКС ... но мне уже на след. Недели нужно госпитализироваться и ставить обычный ЭКС.... как быть теперь , в замешательстве... сказали что при желудочковых аритмиях и если они повторяютя , то ставят именно Кардиовертер - дефибриллятор , а не обычный ЭКС.
Даже распечатали 2 фото этих Желудочковых нарушений ритма( которые считали с записывающей памяти ЭКС )
Фото прилагаю.

http://d.radikal.ru/d29/1810/b6/6b604f79f6e9.jpg

http://b.radikal.ru/b13/1810/6b/081013bcf484.jpg

Непонятно, что это за нарушения. У Вас два электрода, в предсердии и в желудочке, а именно во время этих нарушений ритма записан только один канал. По одноканальной записи различить предсердную и желудочковую тахикардию нельзя, потому что не видна активность предсердий. Поскольку именно в это время стимулятор программировали, то вполне вероятно, что эта активность искусственная, от манипуляций с программатором. Короче говоря, на основании этих записей я бы не взялся рекомендовать установку дефибриллятора или отговаривать от него. Информации мало.

Наверное да. Нужно делать монитор суточный. В это время абсолютно ничего не программировали каа мне сказали, они смотрели « архив » нарушений ритма , который ЭКС записывает для предоставления доктору информации о нарушениях ритма между программированиями ЭКС.
Спасибо за ответ.

Они просто распечатали архив только одного канала... как я понял.

Уважаемый Эдуард Романович! Здравствуйте!

Хотел с Вамиподелиться важной информацией все по этому вопросу ( нарушения реполяризации на ЭКГ ( картина ишемического зубца Т) ).Делал сегодня ЭХО сердца.... сообщили что имеется жидкость в сердце... как сказали скорее всего из за перенесенного недавно бронхита.( хотя это не точная причина) . Протокол обследование приложить не могу, оставил врач для передачи терапевту. Вычитал во многих источниках что иногда нужна серьезная операция по откачке жидкости из сердца...Действительно ли иногдав таких случаях проводят операцию?

Вы согласны с таким мнением, что такой « ложный » ишемический отрицательный зубец Т на ЭКГ может быть следствием наличия жидкости в сердце?

Большое Спасибо за внимание.

Важно сообщить, что месяца 2 -3 назад на ЭХО не было в сердце жидкости... ( перед этим делал ЭХО еще в июле 2018 г.)

Извините за беспокойство, скажите пожалуйста может ли быть температура после операции по замене кардиостимулятора ( без замены электродов) . У меня такая ситуация. В день операции вообще температуры не было... А спустя сутки - появилась ( 37 и 3 ) пока что. Сегодня заканчивается второй день после операции. Странно и настораживает ,что в первый день температуры не было вообще, а появилась она потом... Такое бывает в норме, что с 2 го дня появляется температура, или это плохой признак?