после операции hal rar

«Хирургия / Проктолог (колопроктолог)»

Вопрос №856356 :: (22.05.2015 21:02) :: Ответов: 2; Комментариев: 36

вадим
Муж., 37 лет.
нск

Прошёл операцию hal rar. Сейчас девятые сутки после операции. Перешито 6 артерий. Один узел из трёх подтянули. Сказали что артерии залегали глубоковато 4-5 мм. Хотел уточнить у независимого эксперта - 1)все ещё ощутимо побаливает , это допустимо? 2)Поход в туалет затруднен и болезненно - это допустимо ? 3)Немного следов крови и слизи - допустимо ? 4)Возможны ли осложнения типа парапрактит, свищ и т.д. ? 5)Что происходит с артериями выше перевязанного места, увеличивается ли кровоснабжение других участков таза ? 6)Рекомендованы врачом свечи проктогливенол, метилурацил - можно ? 7)Возможно ли восстановление кровотока в узлах и каким образом если артерии не действуют ?

Алексей Валерьевич Завалин. Зам. глав. врача по хирургии ООО "Клиника "Уральская", врач-колопроктолог, хирург

Алексей Валерьевич Завалин

Зам. глав. врача по хирургии ООО "Клиника "Уральская", врач-колопроктолог, хирург

Вадим, доброго времени суток. Учитывая характер проведенной операции: а. Болевые ощущения могут сохранятся до 1.5-2х недель (пока не рассасется шовный материал). б. Учитывая наличие швов особенности дефекации допустимы. в. Выделение сукровицы возможно (в небольших количествах). г. Такие осложнения как острый парапроктит в определённом (небольшом) проценте случаев возникают как после традиционной геморроидэктомии, так и после малоинвазивных вмешательств. д. Перераспределение кровотока происходит динамично, усиления нагрузки на другие структуры таза не возникает. е. Аккуратное введение соответствующих свечей допустимо. ж. Наличие большого количества артериовенозных сплетений в области геморроидальных узлов является компенсирующим фактором кровоснабжения при перевязке узлов и в редких случаях может являться источником появления дополнительных геморроидальных узлов. С уважением, проктолог Завалин А. В.

Время создания: 23 Мая 2015 04:59 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Евгений Алексеевич Загрядский. Д.м.н. профессор. Действительный член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.

Евгений Алексеевич Загрядский

Д.м.н. профессор. Действительный член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.

1. подслизистые артерии, которые перевязываются ВСЕГДА располагаются на 4-5 мм! Если находят артерии на глубине более 5 мм, это артерии идущие вне стенки кишки.
2. Болевой синдром может наблюдаться до 14 дня.
3. Затруднение опорожнения может быть, поскольку сохраняется отек в тканях. Для упрощения опорожнения, каловые массы следует размягчать использованием(Вазелинового масла. или Форлакс).
4. осложнения возникают, если есть технические погрешности операции либо пациент не выполняет рекомендация врача.
5. при проведении операции HAL- артерия должна перевязываться на протяжении, это гарантирует от преждевременной реканализации (восстановления кровотока). Используемый шовный материал рассасывается не ранее 30 дней, а не на 15 день как считает коллега- А.В. Завалин. В зоне где проводится перевязка артерии развивается рубцовый процесс, которые сдавливает артерию, предотвращая усиление артериального притока к геморроидальному сплетению.
6. Кровоток в тазовых органах не увеличивается,
7.существует стандартная схема ведения больных после операции HAL и HAL-RAR, докторам не следует изобретать ( нужно просто читать литературу-Малоинвазивная хирургия геморроидальной болезни»/ Е. А. Загрядский; Москва: Дом книги, 2014 :
Трансанальная дезартеризация в лечении геморроидальной болезни; Москва, «ГЭОТАР-Медиа» 2015).

Время создания: 24 Мая 2015 09:29 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

(Гость) вадим 24.05.2015 19:50

Подскажите ещё пожалуйста, а то до приёма у врача ещё долго. Если совсем немного тужиться, то на короткое время как будто опять совсем немного выпадают узлы. Это пройдёт или уже рецедив ? Или не так прошла операция ?

Евгений Алексеевич Загрядский 25.05.2015 17:15

Выпадения у вас нет, это набухание подкожных вен вокруг анального отверстия, вследствие сильной потуги.
В связи с этим общие рекомендации описаны в руководстве.
1. стол 3
2. Форлакс 10 грамм в день-30 дней
3. местная противоспалительная терапия(свечи или мазь)

(Гость) вадим 26.05.2015 09:47

Попал сегодня в срочном порядке к врачу. После пальцевого осмотра сказал что ничего страшного нет, все хорошо, никаких выпадений нет. Просто еще отек остается и слизистая ещё обширно и подвижна. Отдаёт чуть в копчик потому как там подтяжка узла на семь часов была. Якобы через неделю забуду. Применять детралекс и митилурацил. Как то так я все это понял. Через месяц плановый осмотр. неужели можно уже немного расслабиться и успокоиться ? Не нужно ещё на что то обратить внимание ?

Евгений Алексеевич Загрядский 26.05.2015 10:24

Расслабляться не нужно. Нужно следить з стулом не допуская запоров и дальшейшем поскольку фрмирование рубцовой ткани в зоне лигирования происходит 3-4 месяца

(Гость) вадим 28.05.2015 09:45

А подскажите ещё пожалуйста, я так понял что принято считать что узлы принимают участие в удерживании газов и масс, как этот механизм работает ?
Наполняется кишечник, ухудшается отток от узлов увеличивается приток к узлам крови. После дефекации в обратном порядке.?
Тогда получается после ХАЛ должно ухудшиться удержание газов и массы?

Евгений Алексеевич Загрядский 28.05.2015 09:56

Вадим-Эти вопросы должны обсуждаться с врачом.
Принято считать, что внутреннее геморроидальное сплетение, а не узлы участвуют в функции держания(15%).
Когда говорят о геморроидальных узла подразумевают их патологическое увеличение. Это следует четко понимать.
Лигирование артерий приводит к снижению артериального притока на 60-70 %, вследстиие этого объем геморроидальной ткани уменьшается, а мукопексия фиксирует геморроидальное сплетение в нормальной анатомической позиции. Поэтому функция держания не нарушается.

(Гость) вадим 06.06.2015 21:55

Евгений Алексеевич, если сможете уделить несколько минут, подскажите пожалуйста. Сегодня уже прошло 24 дня после операции, но появилась при газах капелька крови, что это может значить ?. И вы думаю были правы насчёт что проявляются внешним узлы, просто они спадают за несколько секунд и видимо на осмотре их доктор не видит, что с ними ожидать дальше, они могут развиться дальше? И в целом ещё ощущается некоторый дискомфорт иногда.

Евгений Алексеевич Загрядский 06.06.2015 22:07

Между 24 и 30 дней шовный материал рассасывается иил отторгается из просвета кишки , что может сопровождаться выделение крови. Все зависит от консистенции каловых мас и наличия или отсутствие спазма сфинктера.
С наружными узла ми ничего не происходит, если запоры ликвидированы.
Следите за стулом

(Гость) вадим 07.06.2015 13:14

Дак вроде шовный материал рассасывается на 30-40 день и вы говорили не ранее 30 дней ?
Стул хороший, мягкий сформированный.
А как то спазм сфинкера должен ощущаться? Я вроде не ощущаю.
По поводу внешних узлов я может не так выразился, они при дефекации и перед ней надеваются и потом сразу спадают. Это нормально физиологически ? Или потом они в один прекрасный момент перестанут сдуваться и нужно будет оперировать ? Операция хал пар как-то отражается на внешних узла, может какое-то перераспределение, уменьшение, увеличение кровотока?
Извините если так много и часто задают вопросы, но информации практически нет нигде, а вы единственный врач который возится с больными

Евгений Алексеевич Загрядский 07.06.2015 19:39

1. в каждой конкретной ситуации шовный материал может уходят раньше если швы наложены ближе к " зубчатой линии".
2. увеличение наружных узлов, это отражения нарушения кровотока во внутренней системе и компенсации кровотока.
само по себе не увеличивается, все имеет причины. В основном это "желание пациента".

(Гость) вадим 07.06.2015 21:54

могли бы вы поподробнее пояснить про наружные узлы, 1) организм разве понимает что у него что то перетянули в одном месте ? 2) насколько зависим кровоток между наружными и внутренними узлами ? 3) как так происходит компенсация кровотока на внешнии узлы и зачем, организм разве увеличивает диаметр артерий к внешним узлам ? 4) А могли раньше внешнии узлы надуваться, просто я их не ощущал из за выпадения внутренних ? 5) Возможно ли восстановление кровотока в внутренних узлах и каким образом если внутреннии артерии не действуют ? 6) А что такое желание пациента ? Это когда пациент слишком много надумывает ?

7) И самое главное , такая ситуация с наружными узлами чем то грозит или все пройдет ?
Еще раз прошу прощения за обилие вопросов. Но очень интересно как лицу непосредственному участнику

Евгений Алексеевич Загрядский 07.06.2015 23:15

1. "желание пациента"- это тогда когда остаются запоры, когда с алкоголем проблема и др.
2. у человека с рождения есть два геморроидальных сплетений. Сплетение- это сосудистое образование состоящее из артерии и вены. Геморроидальное сплетение обеспечивает человеку 25% держания. При нормальной дефекации артериальный проток и венозный отток уравновешивается.
При патологии происходит усиление артериального притока и нарушение венозного оттока, поэтому компенсация оттока происходит либо сбросом крови в наружного геморроидальное сплетение или эпизодами кровотечений, а в дальнейшем при прогрессировании заболевания выпадением внутренних геморроидальных узлов. У больных с геморроем усиление притока диаметр приводящи артерий увеличивается до 1,5-3,0 мм.
Цель операции HAL-RAR- снизить артериальный приток. При правильно выполненной операции кровоток снижается до 70%, т.е. приходит к норме.
Информацию читайте на моем сайте.

(Гость) вадим 07.06.2015 17:09

А ещё немного крови присутствует при каждой дефекации. Это пройдёт ?

(Гость) вадим 07.06.2015 17:25

И немного какой-то грязноватой слизи

Евгений Алексеевич Загрядский 07.06.2015 19:42

Оперирующим хирургам следует смотреть своих "крестников". Так происходит, когда шовный материал отторгается из просвета, это сопровождается выделением крови и грязноватой слизи.
Как правило это происходит когда лигатура лежит близко к "зубчатой линии".

Евгений Алексеевич Загрядский 07.06.2015 19:45

пройдет

(Гость) вадим 06.07.2015 08:08

или это могут быть внутренние узлы которым не делали лифтинг ? или внутренние если выпадают то обязательно кровить должно ?

(Гость) вадим 05.07.2015 12:34

Подскажите пожалуйста, 24.06.15 был на осмотре, сказали что все нормально, но еще есть небольшой отек, инструментально с зеркалом посмотреть полностью не получилось из за болевых симптомов. Но вот меня беспокоит что вокруг отверстия после туалета все таки есть какие то вздутия, может их при осмотре доктору не видно так как сдуваются ? крови вроде нет. А если это внешние узлы то чем в итоге грозит ?

Артем 02.03.2017 00:05

Добрый день, очень волнует вопрос, я перенёс операцию hal , как мне сказал врач что мне нужно только перетянуть узлы но не подтягивать, у меня Геморой 2 стадии, прошло уже 3 мес после операции, в первые 3 недели все было хорошо, потом появился зуд, жжение, вообще как и до операции был у врача сказал все хорошо, и вот сейчас после 3 мес, очень не приятно после стула, даже заправлял узел обратно, подскажите пожалуйста как на это реагировать? Я попал к плохому спецу? Т.е. Геморой так и остался?

Вадим 02.03.2017 06:05

Мне кажется что в этой ветке вам врачи уже не ответят. Но как один из ... избранных

, могу подсказать свои впечатления.

3 мес. маленький срок. Если не кровит то хорошо. 2-я стадия это не вроде страшно. Как я понимаю зуд и жжение это внешнии узлы и то что рядом с ними. Попробуйте доп. гигиену с душем.
Если доктор на осмотре сказал все хорошо, то скорее всего так и есть, если не доверяете или ради чтоб наверняка сходите к другому на осмотр.
У меня уже 2 года после операции «подгоны»

. Хотя их все меньше и по ощущениям только к концу 2-го года узлы стали меньше.
Первый год у доктора наверно каждые 2 месяца на осмотре и типа все хорошо, а по ощущениям как у вас. Но тут по возможности гигиена нужна.
А через год кровь и типа как воспалился один узел. Расстройство и думы про еще одну операцию. Делать ничего не стал да и делать то особо ничего не сделаешь.
Забил и единственно что попробовал изменить это сам процесс что бы вот вообще не напрягаться не тужиться.
С тех пор еще год прошел без происшествий и осмотров. Дальше будет видно.

Артем 02.03.2017 09:42

А какой срок? Просто я слежу за гигиеной, а после стула постерезан форте, тогда зуда и жжения вообще нет

Вадим 02.03.2017 14:59

Срок .... да всю жизнь видимо

Уже с трудом по сроку соорентируюсь, но точно больше полугода были разные новые и старые ощущения, и давление было и ощущение набухания.
Еще есть очень важный психологический фактор, как отвлечешься, заработаешься вроде и ничего не заметно, а как задумаешься дак караул.
Тут ведь проблема что самому не посмотреть не оценить, только доктору показать и вот изводишь себя.

(Гость) Дмитрий 29.08.2018 11:35

Здравствуйте Вадим, как ваше самочувствие через несколько лет после операции и в каком городе вы делали операцию? Нск это Новомосковск, Новосибирск?

Вадим 29.08.2018 13:41

Добрый день.
Новосибирск. А с какой целью интересуетесь ?

В целом каких то проблем и дискомфорта не испытываю. Но есть нюанс. До сих пор, 2-3 раза в год, чуть ли не в одни и те же даты была кровь

. От чего зависит непонятно. В этом году посмотрим.

(Гость) Дмитрий 29.08.2018 21:12

просто ищу где можно сделать данную операцию, много отзывов что она все равно дает временный эффект. А меня лечат одними свечами и таблетками, которые не помогают. Вот ищу варианты , как побороть этот недуг, до того как останусь без ног, у меня разрушаются суставы

Вадим 30.08.2018 09:04

Ну у меня был не большой выбор на тот момент. Как раз одна или две клиники на тот момент такое делали.
По поводу временного эффекта пока рано судить. Но и после классических операций бывают рецидивы как я понимаю.
К сожалению не во всех случаях помогают свечи и таблетки. Как я понял вариантов геморроя много и у всех проявляется по разному. Как проявляется у вас, вы не сказали. И при чем тут ноги и суставы совсем непонятно.

(Гость) Дмитрий 30.08.2018 13:24

Спасибо за ответ. У меня очень сильные боли, особенно во время дефекации и минут через 30 после, начинает полыхать в попе как будто туда наложили раскаленых углей. Боли практически не проходят, бывает пара дней в месяце когда она немного утихает. Врачи мне ставят 1-2 внутр. гемор. На кале много слизи, бывает что кровит, боли постоянные, часто острые рези. Питаюсь как кролик травой и свеклой, чтобы не тужиться, а само все выходило, но часто застревает на шишках и давит на них, боли становятся сильнее и появляются позывы в туалет, но при этом ничего не выходит. Был у многих врачей, кроме свечей и таблеток ничего не назначают. Сидеть практически не могу, очень больно. Колени разбил занимаясь бегом, чтобы они до конца не разрушились постоянно плаваю. Плавание в моем случае почему то приводит к обострениям гемороя. Поэтому с ним нужно решать что то, чтобы подальше оттянуть инвалидность. Когда уйду на замену суставов, будет не до гемороя.

Вадим 30.08.2018 15:23

1-2 стадия это вроде не страшно. Вам должны были предложить малоинвазивные методы. Тут почитайте что чем отличается и когда рецидивы http://medtown.ru/hemorr-part2.htm

По коленям тоже у вас что то не понятно, зачем бегали до такой стадии ? У вас какая то предрасположенность к артритам ? Вам более 60 лет ?
По плаванию разве вам не пояснили что любая физ нагрузка увеличивающая кровоток, дает обострение. А уж у плавания нагрузка и кровоток похлеще чем что либо.

(Гость) Дмитрий 30.08.2018 15:50

А я читал что наоборот, плавание способствует оттоку крови от таза. Мне 31, чернобльская зона, у многих беда с суставами, но я сам виноват. Проблема такая же как и с гемороем. Болезнь ничем себя не выдавала, а когда показала себя, стало уже поздно.

Евгений Алексеевич Загрядский 02.03.2017 09:50

Длительное использование мазей с гормональной добавкой, приводят к развитию истончения кожи, присоединения грибковой инфекции. В связи с этим срок ограничен 10 днями.

Артем 02.03.2017 11:27

А почему симптомы сохраняются? Прошло уже 3 мес и ещё как будто давление а анусе

Евгений Алексеевич Загрядский 02.03.2017 18:51

Потому, что сохраняется спазм внутреннего сфинктера

Артем 02.03.2017 22:02

А это нормально? И долгое восстановление после этой операции?

Евгений Алексеевич Загрядский 02.03.2017 22:46

Если бы я Вас оперировал, то вероятно дал ответ. Поскольку вопрос не основан на обследовании, поэтому требует уточнения для очного обследования.

(Гость) Дмитрий 26.09.2019 22:47

Добрый день, после операции Hal-rar был внешний шов точнее узел ниток от шва торчал немного и на 3 день отвалился = это значит что шов разошелся?

Евгений Алексеевич Загрядский 27.09.2019 10:36

Это не значит, что шов разошелся. Видимо удалялся наружный геморроидальный узел.
При операции-Hal-rar- артерии перевязываются внутри просвета прямой кишки.

Полная версия страницы »»»