Прадакса и АЧТВ

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №753704 :: (03.01.2014 13:28) :: Ответов: 3; Комментариев: 4
Людмила
Жен., 50 лет.
волгоград
Добрый день, маме 73 года, мерцательная артимия постоянная форма, АГ.5.11.2013г. перенесла ишемический инсульт, назначена Прадакса в дозе 150мг-2р/д, АЧТВ 113, Прадакса была снижена до 150мг-1р/д, АЧТВ 38. Невроог рекомендует подобрать дозу Прадаксы для увеличения АЧТВ вдвое, на какой диапазон АЧТВ следует ориентироваться и как правильно подобрать необходимую дозу препарата? спасибо
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
При приёме Прадаксы ориентироваться на уровень АЧТВ не следует! Стандартная доза препарата для профилактики инсульта при фибрилляции предсердий, при отсутствии снижения функции почек - 300 мг/сутки (по 150 мг 2 раза). Менять её не нужно!!
Время создания: 03 Января 2014 19:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Дозировка ПРАДАКСЫ не ориентирована на АЧТВ. Стандартная доза 300 мг в сутки и она может быть уменьшена только при выявлении недостаточной функции почек.
Время создания: 03 Января 2014 19:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Прием продаксы не требует контроля ачтв.
Время создания: 04 Января 2014 19:02 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Михаил 24.10.2015 15:37
Я попал на сайт только сейчас. Вопрос абсолютно правильный, дай Бог, чтобы ответ был по-прежнему актуален, а Ваша мама жива и насколько можно здорова. Я разбираюсь именно в этой крайне узкой области, и поэтому считаю НЕОБХОДИМЫМ ответить.

Прошу на меня не обижаться, но предыдущие ответы достаточно некорректны. Только не надо обижаться в ответах на врачей, они действуют на основании того, что применяли сами, читали сами и им рассказывали на курсах другие специалисты.

Сейчас отвечаю кратко, чтобы быстрее. Во-первых, 2 х 150 - стандартная доза. Во-вторых, для прадаксы надо смотреть именно на АЧТВ, которая линейно зависит от дозы (это подтверждено и в новой японской статье 2015 г. ) . В-третьих, АЧТВ свыше 80 опасна для кровотечения, поэтому снижать было, вероятно, нужно, но я сомневаюсь в выбранной дозе. Далее, конечно нужен анализ клиренса креатинина (функции почек). И для хорошего ответа нужна еще дополнительная информация.

Уважаемые господа-врачи ! Прадакса - активно развиваемое в мире направление, появляются все новые медицинские данные, постарайтесь их найти. Про актуальность АЧТВ стало известно в 2013 г. или немного раньше.
   
Я не знаю, в какой узкой области разбирается «Михаил», но вести он себя не умеет. Ни фамилии, ни профессии, ни стажа, ни места работы он не указывает. Старательно замаскировавшись, он упрекает консультантов в некорректности. Он, видите ли, статью прочитал из Японии, а они этого делать не умеют. И действуют, (какой позор!) «на основании того, что применяли сами, читали сами и им рассказывали на курсах другие специалисты.»
В статье японских авторов, ни фамилии, ни названия которых Вы даже не потрудились привести, действительно показана корреляция между AЧТВ и дозами дибигатрана. Это J Arrhythm. 2015 Aug;31(4):183-8. doi: 10.1016/j.joa.2014.11.003. Epub 2014 Dec 18. Relationship between plasma dabigatran concentration and activated partial thromboplastin time in Japanese patients with non-valvular atrial fibrillation.
Shimomura D1, Nakagawa Y2, Kondo H2, Tamura T2, Amano M2, Hayama Y2, Onishi N2, Tamaki Y2, Miyake M2, Kaitani K2, Izumi C2, Hayashida M3,Fukuda A1, Nakamura F1, Kawano S4.
Однако из этого совершенно не следует, что на практике надо менять дозы дабигатрана в зависимости от этого уровня. Кстати, в статье никаких клинических данных не приводится и рекомендаций не дается. Вы достаточно произвольно и бездоказательно экстраполировали эти данные на область практических клинических рекомендаций.
В другой статье (J Arrhythm. 2015 Feb;31(1):18-21. doi: 10.1016/j.joa.2014.05.001. Epub 2014 Jun 16.
Relation between frequency of activated partial prothrombin time measurements and clinical outcomes in patients after initiation of dabigatran: A two-center cooperative study.
Yamashita T1, Horinaka S2, Matsuhashi N2, Suzuki N2, Suzuki S1, Ohtsuka T1, Sagara K1.) показано, что частое измерение АЧТВ не привело к уменьшению побочных эффектов дабигатрана. В мире публикуется куча данных всевозможных исследований. Необходима очень большая осторожность и высокая квалификация для отбора тех данных, которые надо переносить в клиническую практику.
То есть ни одна из этих статей не мождет быть использована для изменения дозы дабигатрана конкретной больной. Как говориться «что ему книжка последняя скажет, то на душе его сверху и ляжет».
В последних (2014 года) Указаниях Американской коллегии кардиологов и общества аритмологов по мерцательной аритмии в главе о дабигатране АЧТВ даже не упоминается. Основное преимущество этих новых антикоагулянтов, включая дабигатран, по сравнению с варфарином, и заключается в том, что слежение за лабораторными параметрами не рекомендуется.
   
Михаил 25.10.2015 12:46
У женщины был вопрос для своей мамы, у которой очень серьезное заболевание. Задача ответов - как можно быстрее и лучше ей помочь. В моем понимании, ранее это получилось явно не лучшим способом - поэтому срочно сразу написал, как только это увидел. Если при этом обидел кого-то из врачей - приношу свои извинения.

Задача сайта - не обсуждение медицинской науки, а максимальная помощь людям. Обсуждение научной
компоненты следует производить не здесь, а, скажем, в уважаемой лаборатории клинических проблем
атеротромбоза Института кардиологии им. Мясникова. Но все-таки отвечу здесь, поскольку нужно помочь женщине, а я никак не могу с Вами согласиться.

Статей, относящихся к данной теме, в т.ч. в Thrombosis and Haemostasis; Journal of Arrhythmia; Journal of the
American College of Cardiology и др., немало. Но уже в первой фразе второй японской статьи, на которой Вы
пытаетесь основать свою критику, говорится, что АЧТВ часто применяется в РЕАЛЬНОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ
практике Японии. В качестве другого примера могу указать, например, на ПРАКТИЧЕСКОЕ руководство
по дабигатрану для работы с пациентами из Австралии, Guideline for managing patients on Dabigatran
(Pradaxa) Statewide https://www.health.qld.gov.au/qhcss/mapsu/documents/dabigatr an_info.pdf

И вообще, чем еще можно хоть как-то посмотреть на уровень воздействия прадаксы ?? Вам должно быть
известно, что тромбиновое время слишком сильно чувствительно меняется при приеме прадаксы.
   
Когда бандит натягивает на голову чулок, это понятно. Но давать медицинские советы анонимно, из- под балаклавы, это за пределами элементарной порядочности. Не считаю возможным продолжать этот диалог.