Теофедрин-снятие приступов бронхиальной астмы

«Оториноларингология / Пульмонолог»

Вопрос №771441 :: (15.03.2014 02:35) :: Ответов: 1; Комментариев: 6
Вячеслав
Муж., 38 лет.
Украина Луганск
Спасибо за ответ на мой вопрос,на который вы ответили на сайте.Очень хочется внести уточнения.Мать на инвалидности, астмой болеет с 24 лет.По ее словам, за всю жизнЬ, а прожила она в союзе и видела лечение гормональными препаратами-системными, не дыхательными,но ,тем не менее, видела, как гормоны разрушают человеческий организм и вредят. Можно говорить о том, что микродозы вдыхаемых гормонов-это не системные дозы вливаемых внутривенно,о чем и твердят постоянно врачи. Но ведь человек вправе сам решать, как ему лечиться и что принимать, а что нет.И она по своему состоянию сама чувствует, какое лекарство ей лучше купирует приступ астмы.Ведь.теофедрин продают и выпускают.Какие сейчас существуют показания для назначения этого препарата?Или отсутствие каких противопоказаний для его назначения? Ну поймите, пожалуйста, я,как сын, не могу смотреть на то, как ей тяжело постоянно дышать. И очень хочется облегчить ее состояние. И не хочу заставлять ее против ее воли пользоваться гормональными препаратами ни какими. Могу ли я требовать у врача выписки теофедрина и на каких основаниях.Потому , что мы так и не поняли , на каких основаниях нам стали отказывать в его приобретении.Пожалуйста, ответьте мне поподробнее. С уважением, Вячеслав.
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Вячеслав!

«
Можно
говорить о том, что микродозы вдыхаемых
гормонов-это не системные дозы вливаемых
внутривенно,о чем и твердят постоянно
врачи.
»


Не
можно, а нужно. И не говорить, а признавать
это, как факт. Современные ингаляционные
средства от астмы не содержат никаких
гормонов! Препараты, так пугающие
Вашу маму содержат производные
глюкокортикоидных
гормонов надпочечников, которые
никакого общего гормонального эффекта
не имеют - только местный и только
противовоспалительный, помогающий от
астмы. Это как резина и нефть. Считать
флютиказон гормоном - это все равно, что
считать пластмассу нефтью.




« Но
ведь человек вправе сам решать, как ему
лечиться и что принимать, а что нет.
»



Медицинское
учреждение не бюро добрых услуг где
делают то, что просят. Врач не обязан
выполнять любой каприз пациента. Он
должен руководствоваться лишь показаниями и противопоказаниями. Но не учитывать
пожелания пациента нельзя. Надо искать
компромисс, когда это возможно.



«
она по своему состоянию сама чувствует,
какое лекарство ей лучше купирует
приступ астмы.
»



Категорически
противопоказанный Вашей маме препарат,
дает ей субъективное облегчение, но
гробит сердце, повышает риск
инфаркта/инсульта, укорачивает жизнь
и снижает её качество.




Точка
зрения сильно зависит о положения
смотрящего. Давайте на примере. Вот
допустим, некий астматик-гормонофоб,
требует от врача лечения
ТЕОФЕДРИНом,
потому что помогает
.
Врач объясняет как надо лечить астму,
но пациент непреклонен. Вынь да положь
ТЕОФЕДРИН!
Врач идет на поводу, и выписывает ЯД. Яд
помогает... А потом БАЦ! Инсульт на
полмозга! И прямо на пропускнике в
неврологическом стационаре пациент
узнает, что инсульт-то спровоцирован
лечением, что теофедрин при астме не
нужен, а необходимые при астме лекарства
безопасны. А потом начинается судебный
процесс в котором пациент требует с
врача компенсацию. И пациент суд выиграет.
Потому, что врач не имел права назначать
теофедрин вместо нормального лечения.




«.Ведь.теофедрин
продают и выпускают.
»



Да,
это так. Препарат имеет юридическое
право на существование, а медицинского
не имеет. У нас в аптеках продаются
гомеопатические пустышки, которые
зарегистрированы как лекарства. Не надо
покупать все, что продается.




«Какие
сейчас существуют показания для
назначения этого препарата?
»



В
инструкции к ТЕОФЕДРИНу показания есть.
Но по ЭТИМ показаниям ТЕОФЕДРИН
назначаться в современной медицине не
должен. Нет ему места в современной
медицине. Нет у него доказательной базы,
нет доказанной пользы. Возьмите любое
руководство лечению астмы. Наше,
европейское, американское, австралийское,
японское. Любое! В этих руководствах
нет ничего подобного теофедрину. Есть
масса
запасных
и резервных вариантов. Но теофедрин
слишком опасный резервный вариант,
чтобы его применять. В принципе молодому
человеку со здоровым сердцем в качестве
терапии отчаяния можно дать теофедрин.
Но Вашей маме он категорически
противопоказан. И про инструкции и по
факту!


« Ну
поймите, пожалуйста, я,как сын, не могу
смотреть на то, как ей тяжело постоянно
дышать. И очень хочется облегчить ее
состояние.

»



Я
пониманию. Но я не могу оправдывать
применения яда, вместо реального лечения.
Если Ваша мама в здравом уме, надо ей
объяснять и показывать на пальцах, что
такое нормальное лечение астмы.



«И
не хочу заставлять ее против ее воли
пользоваться гормональными препаратами
ни какими.

»



Берите
инструкцию к серетиду. Где там слово
гормон? Надо маме растолковать что к чему.




«Могу
ли я требовать у врача выписки теофедрина
и на каких основаниях.

»



Нет
не можете. Нет оснований. А что делать
если задыхается, а нормально лечиться
категорически не хочет, согласна гробить
здоровье? Ставьте вопрос перед
администрацией поликлиники. Идите прямо
к главному врачу поликлиники и излагайте
суть проблемы:


«Моя мать, страдает
астмой, не хочет принимать правильное
лечение, требует выписки ТЕОФЕДРИНА.
Участковый терапевт такой-то отказал
в выписке ТЕОФЕДРИНА, мол, вредный. Он
прав. Я понимаю, что теофедрин ей не
показан. Но она задыхается без него. Что
делать?»



«.Потому
, что мы так и не поняли , на каких
основаниях нам стали отказывать в его
приобретении.

»



Нет
показаний. Есть АБСОЛЮТНОЕ противопоказание
к назначению теофедрина.

Время создания: 15 Марта 2014 18:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 9
Мнение зала

Вячеслав, Вы мне звонили в прошлом году?
   
(Гость) Вячеслав 15.03.2014 21:02
Да, звонил. Я только сейчас вспомнил о том, что разговаривал именно с вами.Очень сложно убедить маму в том, что вы написали мне.Я дал ей все прочесть сегодня. Она привела мне кучу примеров, как ей плохо было, когда пытались в больнице дать будесонит-ингаляции, дексаметазон в/в, пульмикорт в небулайзере. И ничего не помогало. Только хотя бы пол-таблетки теофедрина- и приступа как и не бывало.Лечится всю свою сознательную жизнь. Всем, чем только можно было. И травяное лечение,и эуфиллин, и теофедрин, И в соляных шахтах была-вынесли сразу в реанимацию из такой шахты, и на гормонах сидела-полькортолон, преднизолон,триамсинолон. От преднизолона началось желудочно-кишечное кровотечение.Потом с них давно уже соскочила и теперь и слышать не хочет. Была на гелиолечении солнечным светом в Алма-ате.Эуфилин помогает только внутримышечно или перорально. Внутривенный укол- и начинает ее перекашивать,врачи боятся даже думать о внутривенном введении эуфилина. Нам бы найти какое-то лекарство, котрым можно было бы купировать серьезный приступ астмы, когда ингалятор не помогает.У матери какая-то непонятная форма астмы-тяжелый вдох, а не выдох, как у других больных.Поэтому при приступе плохо вдыхается препарат из ингалятора. Раньше пользовалась астмопентом, сальбутамолом, беротеком, алупентом. Сейчас астмопент запретили, хотя я читал инструкцию к нему еще с советских времен-пишется, что очень помогает для сердца ,не считая купирования астматического приступа. Пользуется беродуалом, сальбутамолом. Я приобрел для домашнего пользования небулайзер. Ингаляции беродуала с физраствором в небулайзере не помогают, приступ не снимают. Ингаляций в день получается великое множество-столько уже и нельзя пользоваться,но приходится, потому как жизненно необходимо. Может, еще и это усугубляет последующие приступы.Вот Вы прочли мое сообщение-представляете, как она намучилась за всю жизнь? Сколько насмотрелась на больных таких же, как и сама? И видела, как от системных гормонов лопались ребра,как люди умирали. Теперь боится вообще даже думать о ЛЮБЫХ гормональных препаратах. Вот и хочу вернуться к вопросу-каким препаратом, если не теофедрином и не сальбутамолом/беродуалом/беротеком можно быстро и гарантированно снять приступ?
   
Я считаю, что надо сделать выбор: или продолжить жизнь в удушье от астмы и в страхе перед мифическими гормонами или подбирать адекватное лечение.

Когда ПРАВИЛЬНЫЙ выбор сделан нужен грамотный врач, который будет подбирать лечение. Я не исключаю вклад в удушье кардиологических факторов. Надо понять от чего одышка. Заочно разобраться в этом сложно. Я не скажу, что в очном режиме просто. Непросто, но видно куда больше.

Предлагаю, для профилактики приступов начать подбор основных средств лечения астмы. Не гормональных, а противовоспалительных. Если у человека непереносимость молока, это не значит, что он не переносит все молочные продукты. А современные ингаляторы с производными глюкокортикоидных гормонов отличаются от гормонов в большей степени, чем сыр от молока.

Предлагаю брать БЕКЛОФОРТ и пользовать его в дозе 500 мкг 2 раза в день. Плюс СИНГУЛЯР (синонимы: Тевалукаст, Синглон, Милукант) по 10 мг раз в день. Это поможет в плане профилактики приступов и снижения их тяжести. А для купирования предлагаю пользовать сальбутамол или беродуал, на фоне адекватной терапии они будут лучше работать.

А астмопент – крайне вредная для сердца штука. Я его помню, хорошо помню как у пациентов выскакивает сердце и дрожат руки от астмопента.

Как часто бывают приступы? Что их провоцирует? Как часто в течении для пользуется ингаляторами и какими?
   
(Гость) Вячеслав 16.03.2014 00:23
Приступы очень часто. Провоцируются, я бы сказал, всем. Аллергия на пищевые продукты, аллергия на лекарственные препараты, на пыль, на шерсть. Приступы возникают ,если действует аллергический раздражитель, если нагрузка физическая, даже самая небольшая, не только подЪем по лестнице, а , извините, наклонилась, чтоб снять штаны и уже приступ.Ингаляторов покупаю в месяц около пяти штук. Когда как.Берем сальбутамол и беродуал.Тут, понимаете, еще проблема в том, что много сопутствующих заболеваний. И те препараты, которые нужно принимать от астмы-поднимают давление, добавляют аритмию, те которые от давления-сужают бронхи.Плюс в анамнезе менинго-арахно-энцефалит, ИБС,аритмия, Гипертензия (190/110 в среднем),аллергия, артрит и т.д. И есть страх перед тем,чтобы принимать новое лекарство,потому как страшно получить непредвиденную реакцию организма. Я, будучи сыном такой мамы, уже выучил всю аптеку наизусть.
   
Предельно допустимая доза ингаляторов превышена в 4 раза. Эта передозировка опаснее «гормонов» и опаснее попыток подобрать новое лекарство.

В плане лечения гипертонии обсудите (!) с врачом применение верапамила.

Дальнейшие решения принимает Ваша мама. Я совет дал. Вполне конкретный.
   
А сальбутамол и беродуал плохо помогают, потому что применяются неправильно. Их можно принимать до 4 раз в день в общей сумме до 8 ингаляций в сутки.