Частая Экстрасистолия на фоне тахикардии

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №657239 :: (18.01.2013 09:31) :: Ответов: 4; Комментариев: 4
karim
Муж., 40 лет.
узбекистан ташкент
Здравствуйте! Мне 39 лет, с 36 лет болею ВСД. До настоящего времени я ни как не могу избавиться от этого недуга. Неоднократно проверял сердце, врачи говорят что все в пределах нормы, делал холтер, после чего задавал Вам вопросы, на что Вы так же отвечали мне, что нужно лечить нервы. Меня волнует один вопрос, я уже не так молод, все же мне 39 лет. Вопрос вот в чем, чувствую частые неприятные ощущения в области шеи, как будто кто то легко надавливает на переднюю поверхность шеи и верхнюю часть грудины. Щупаю пульс, тахикардия за 140 уд в минуту и на фоне этой тахикардии частые экстрасистолы, сердце бьется не ритмично и с бешенной скоростью. Во время экстрасистол и появляются эти неприятные ощущения в области шеи. Конечно это бывает не часто, но бывает на фоне полного спокойствия. Стоит мне немного понервничать, как сразу ощущаю усиление сердечных ударов, без тахикардии и появление экстрасистол с затяжными компенсаторными паузами. Врачи говорят лечи нервы и якобы это не опасно, но сегодня я случайно смотрел телепередачу Жить здорова с Малышевой, где израильский кардиолог Гелденман говорил, что повышенное содержание катехоламинов в крови может вызвать остановку сердца из-за того, что они провоцируют нарушение ритма сердца. Я так понимаю, что мои проблемы с сердечным ритмом возникают из-за большого количества катехоламинов, а именно частая экстрасистолия на фоне тахикардии. Мне кардиологи говорят, что никаких бета блокаторов пить не надо, надо лечиться у психотерапевта. Действительно и я сам не хочу принимать сердечные препараты. Дорогие доктора, прочтите внимательно пожалуйста мой вопрос и ответьте мне на все пункты, мне очень это нужно, я с нетерпением жду Ваших ответов. СПАСИБО!
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Уважаемый karim! Ваши приступы тахикардии и экстрасистолы не связаны с уровнем катехоламинов, а всего- то с извращённым восприятием работы Вашего организма. Именно поэтому Вам советуют лечиться у психотерапевта, так как проблем с сердцем нет и опасность для Вашей жизни отсутствует.
Время создания: 18 Января 2013 14:14 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Рассказ больного - это важная составная часть исследования, но ведь надо и посмотреть и "аритмию", и "бешенную скорость", и "частые экстрасистолии". А так чего ответишь? Только повторять Ваши же слова.
Время создания: 18 Января 2013 16:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Время создания: 18 Января 2013 22:31 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .В норме частота сердечных сокращений (ЧСС) днём - находится в диапазоне от 60 до 100 ударов в минуту. Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. Их отстранили от физических тренировок на три месяца. У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью, у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и у 20 изменений не было . Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Выложите СКАН или ФОТО протокола  ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ  и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое  расстройство, один из  видов ипохондрии). https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным  ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза.  При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)
В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ  - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,  .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .



Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 11 Апреля 2017 10:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
karim 19.01.2013 01:44
Большое спасибо за ответы! Вот только слова Эдуарда Романовича я не понял. Можно без лирики, а то у меня мнительность и подозрительность обостренны.
   
Уважаемый Эдуард Романович о том, что Ваши слова о болезни имеют значение, но надо еще смотреть в оригинале все данные обследования и осмотреть Вас очно для предметного суждения о Вашем здоровье.
   
karim 19.01.2013 12:42
Дорогие врачи, я просил читать внимательно и просил ответа на определенные вопросы. Я уже говорил, что страдаю от ВСД, проверял сердце в кардиоцентре. То говорите, что надо лечить невроз и ЭС не опасны, то пишите иди к психотерапевту, то наоборот пугаете, что надо обследоваться и никто не понимает, что человек страдающий такими неприятными симптомами не живет а существует и что с этим связанно будущее, а именно стоит ли вообще думать о нем, если у тебя такие проблемы. Неужели так трудно просто кратко и лаконично ответить на вопросы, которые были заданы вам без лирики и философии? Я еще ракз повторюсь, что кардиологии направляют меня к психиатру, значит они не видят патологии, но у мен6я вопросы сове5ршенно другие, прочтите пожалуйста. Вас не поймешь, то вы сетуете на то, что ЭС не опасны, то надо обследоваться и по словам невозможно дать рекомендации, но консультация по интернету может быть только заочной на предоставленной человеком информацией! ( что вы и делаете здесь) Т.е. с моих слов. Иногда вы помогаете а иногда наносите ятрогеный вред психическому здоровью, ведь писал же, что очень жду ваших конкретных мнений, а тут философия блин!
   
Это не "всд". Это тревожное расстройство - одна из форм невроза. Проблема - решаема! Ею нужно заниматься под контролем и руководством со стороны врача-психотерапевта при обязательном применении психотерапии, как основного метода. Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста. Рекомендую также посмотреть эту информацию. Она поможет Вам понять суть Вашей проблемы: http://pobedi-problemu.ru/kk/