чем мжно заменить препарат Обзидан пожилому человеку( 93года)?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №597863 :: (07.07.2012 14:22) :: Ответов: 2; Комментариев: 4
valentina
Жен., 43 лет.
РФ Москва
Здравствуйте!
Проконсультируйте, пожалуйста, каким препаратом можно заменить Обзидан (его сейчас нет в продаже из-за перерегистрации препарата) пожилому человеку?

1.Пол и возраст пациента
- женский, 93 гда
2. ранее перенесенные болезни
- воспаление барабанной перепонки уха,как следствие частичная потеря слуха.
3.Симптомы болезни пациента, как давно они возникли
- Давление: переменное либо низкое 80-70х50-45 либо высокое 150-160х 90. Аритмия уже очень давно.
4.Состояние пациента на данный момент- соответственно возрасту, жалобы на слабость и постоянный шум в голове, головные боли (атеросклероз??).боли в сердце.
5.Проводились ли уже какие-нибудь лабораторные исследования? Если да, то какие результаты исследований. Обязательно указывайте единицы измерения, в которых приведены результаты анализов.
- Очень давно и частично, результаты не сохранились, на данный момент произвести исследования возмжности нет ( бабушка живет в глухой сельской местности, очень далеко от мед. учреждений.)
6.Назначалось ли лечение? Если назначалось то, какими препаратами? В каких дозах?
- назначалось очень давно от аритмии лечение Обзиданом,дозы никто не поминт, бабушка принимает Обзидан только в момент приступа аритмии по пол-таблетки ( частота пульса бывает 80- 100 ударов в мин, но бывает и редкий пульс), также принимает при низком давлении и маленьком пульсе- кордиамин,повышенном давлении валокордин и адельфан (пол-таблетки).
7.Каков эффект от проведенного лечения?
- приступы купируются.
8.Вопрос к консультанту.
Понимая скудность и недостаточность необходимой информации, возможно Вы сможете задать дополнительные вопросы,которые помогут определить, каким препаратом можно заменить Обзидан в таком возрасте??? Спасибо!
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Обзидан можно заменить любым другим бетаблокатором: анаприлином, атенололом, метопрололом, эгилоком, конкором, бисопрололом.Но вообще передача данных от старенькой бабушки из глухой деревни через третьи руки напоминает детскую игру в испорченный телефон. Тут даже моральную ответственность за адекватность рекомендаций взять нельзя.
Время создания: 07 Июля 2012 18:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .
Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Еслиесть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : - ЭКГ с нагрузкой- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками- ЭхоКГ- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрацииэлектролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркерымиокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждениисердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.
Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕЕсли ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, тозначит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Тахикардия— это увеличение частоты сердечныхсокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, аотносящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)возникает : - при физической нагрузке, - эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев,негативные и позитивные переживания), - под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), - при резком переходе в вертикальное положение , - глубоком вдохе, - после приема чрезмерного количества пищи ивозбуждающих напитков. Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения. Бывает тахикардия невротического происхождения. Бывает тахикардия , обусловленная воздействиемнекоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственныхпрепаратов. Возможна также кардиологическая причинатахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которыенадо исключить после обследования у кардиолога Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,кальция и магния) в крови.
В норме артериальное давление у взрослого человекасоставляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний жепоказатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значенийдо 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышатьсяи снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологическихнагрузках - выше или ниже нормы.Самостоятельное измерение АД -субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальнойгипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которогоявляется ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия),ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/илидиастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляютсяморфологические изменения сосудов и сердца.Если у Вас часто повышается АДи пульс большенормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической илипсихологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёмаАД, проведя - суточный мониторинг АД самостоятельно или лучшеспециальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнениемдневника этих суток, - сделать ЭКГ с нагрузкой , - ХолтерМТ, - анализ на метанефрины и ТТГ .

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда,замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.Когда Бета-адреноблокаторыблокируют рецепторы и не дают проходить импульсамот мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте ,как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать ихчаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующегореакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опятьсбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868
Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а неследствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-заувеличения импульсов) Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . Это как , Когда при какой-то нагрузке психическойили физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить исделать ритмичным.
Выже при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и нелечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разностипотенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что неявляется патологией. В одной из недавних научных публикаций описано,как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в2000 и больше за сутки. Их отстранили от физических тренировок на тримесяца. У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и у 20 изменений не было . Все были допущены к соревнованиям и за 8 летнаблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.Стоит обследоваться у психотерапевта и исключитьКардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
И именно этим - человек с Кардионеврозомотличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убиратьзначимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,психотерапии)
ВН И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬОРГАНИЗМУ,
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,кальция и магния) в крови.
Время создания: 17 Июля 2020 23:16 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Алитхан 20.05.2016 17:49
Чем заменить абзидан при мерцательной аретмии
   
"АБЗИДАНА" нет , есть "ОБЗИДАН". И при мерцательной аритмии он обычно не нужен.
   
(Гость) Алитхан 20.05.2016 18:39
При нормальном давление пульс поднимается до 125 что вы можете посоветовать
   
Ничего нельзя советовать по отдельными параметрам, вырванным из контекста.