Мучают боли в левой груди!

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №593819 :: (23.06.2012 18:17) :: Ответов: 8; Комментариев: 0
Александр
Муж., 26 лет.
Москва
Здраствуйте! Мне 26 лет,два месяца назад стало плохо ,ноющая боль в плече и потемнение в глазах,сильное потоотделение,неуверенная походка,жение в области груди,неменее рук ,ног,вызывал 2 раза скорую ЭКГ в порядке отправили в поликлинику,там тоже все в порядке ,отправили на узи,

ЭхоКГ
Нарушение релаксации левого желудочка
Врач сказал ,нестрашно

появились новые симптомы ,какое то давление на грудь,немного тяжело дышать,и непонятное ощющенние в районе солнечного сплетения иногда проносится какойто холодок или как бутто что то останавливается(не разобрался с ощющением,очень все быстро)сразу стараюсь останавливатся,немного слабость при этом сразу присутвует и страх,продолжаю дальше идти.
лежа и сидя мучает солнечное сплетенее ,как бутто камень положили
при хотьбе проходит,изредко немеют руки ноги,поочередно.

сделал холтер
ЭКГ по Холтеру 20 ч 46 мин
Синусовый ритм.
Средняя ЧСС 84 в минуту
Минимальная ЧСС 49 в минуту Сон
Максимальная ЧСС 139 в минуту Дорога (метро)
зарегестрированно:
Суправентрикулярных Экстрасистол - 16 максимально 9 в час,в том числе, 2 парных, 0 групповых ,1 короткий эпизод наджелудочковой тахикардии.
Желудочковых экстрасистол -0,00максимально в час,одиночные.
Диагностически значимые эпизоды смещения сегмента ST отсутвуют.

Интересует Холтер
1.какой диагноз можно поставить по холтеру?
2.Нужна ли госпитализация? или ничего страшного?
3.нужно ли лечение?
4.Больше всего волнуюсь ,за то что Холтер зарегистрировал
Суправентрикулярных Экстрасистол - 16 максимально 9 в час,в том числе, 2 парных, 0 групповых ,1 короткий эпизод наджелудочковой тахикардии.
5.Можно физические нагрузки (футбол,бег)
Спасибо!
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!

1.какой диагноз можно поставить по холтеру?

2.Нужна ли госпитализация? или ничего страшного?


3.нужно ли лечение?
4.Больше всего волнуюсь ,за то что Холтер зарегистрировал
Суправентрикулярных Экстрасистол - 16 максимально 9 в час,в том числе, 2 парных, 0 групповых ,1 короткий эпизод наджелудочковой тахикардии.


5.Можно физические нагрузки (футбол,бег) Никакого. Потому, что диагноз «здоров» не существует.Не нужна госпитализация. Да, необходимо. У психотерапевта. Это норма! Вполне!
Время создания: 23 Июня 2012 18:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Вы описываете выраженные признаки невроза.По холтеру никакие диагнозы не ставятся. Это сугубо вспомогательный метод для оценки аритмий. Оценить его результаты правильно может только врач. Больше оно ничего не дает. Если по-серьезному, то результаты ЭКГ и ЭхоКГ вообще не должны попадать в руки больных. Правильно расценить их больные не могу. Самостоятельные попытки проанализировать их ведут только к неврозам и психопатиям (кардиофобиям, депрессиям и т. д.). и к необходимости обращаться к психиатрам, психо-терапевтам. Ни госпитализация, ни лечение сердца не нужны. И футбол, и бег возможны.
Время создания: 23 Июня 2012 18:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
1) Никакой. Диагноз всегда ставится в совокупности данных.
2) Госпитализация не показана.
3) Вероятно да, но едва ли у кардиолога.
4) Нет причины для волнения.
5) Физические нагрузки в рациональном режиме - это всегда благо.
Время создания: 23 Июня 2012 23:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
1. По холтеру Диагноз не ставится , только заключение - вариант нормы
2. НЕ нужна госпитализация, ничего страшного?
3. нужно лечение у Психотерапевта
4. Суправентрикулярные Экстрасистолы - парные, эпизод наджелудочковой тахикардии - вариант нормы.
5.Можно и НУЖНО физические нагрузки (футбол,бег)!Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 24 Июня 2012 02:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Вероятнее всего, речь идет о проявлениях невротического расстройства. Обратитесь по этому поводу на прием к врачу-психотерапевту.
Время создания: 24 Июня 2012 17:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Дмитрий Вячеславович. терапевт
терапевт
В таком случае,когда куча сердечных и других симптомов и при обследовании ничего не выявляется (не считая эктрасистол)говорят о НЦД (дистония-сейчас некоторые доктора ее отрицают) Лечится у терапевта(сердечные капли,валериана,пустырник,адреноблокаторы,седативные

препараты),госпитализация не нужна.Физические упражнения просто необходимы.
Время создания: 26 Июня 2012 20:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Да, очень похоже на проявление тревожно-невротического синдрома. Вам нужно очно обратиться к врачу психиатру-психотерапевту - Анонимно www.rvnd.ru
Время создания: 04 Июля 2012 00:21 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Данякина Я.Г.. кардиолог
кардиолог
Я не вижу поводов для волнений,единичная экстрасистолия,без органического поражения сердца(как у Вас)-вообще не заслуживает внимания.А вот консультация невролога или психотерапевта лишней не будет.
Время создания: 05 Июля 2012 01:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала