Терминологический вопрос по ноотропам ацефен и нооклерин

«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»

Вопрос №480481 :: (12.07.2011 23:12) :: Ответов: 2; Комментариев: 4
Михаил
Муж., 48 лет.
Москва
Терминологический вопрос по ноотропам: среди синонимов ацефена и нооклерина фигурирует «деанол» (состав последнего часто указывается как «деанола ацеглумат - деанол»).
Между тем, судя по хим.составу, это совершенно разные вещества: ацефен = Диметиламиноэтиловый эфир парахлорфеноксиуксусной кислоты гидрохлорид (разлагается в организме на пара-хлор-фенокси-уксусной кислоту и ДМАЕ), а Нооклерин = р-р 13.6% ацетилглутаминовая к-та + 6.4% ДМАЕ. Или это в каком-то смысле одно и то же? Разве что, в том, что и то, и другое, в конце концов, дают некоторое количество ДМАЕ?
Тузанов Алексей Иванович. Врач невролог, мануальный терапевт, кандидат медицинских наук
Врач невролог, мануальный терапевт, кандидат медицинских наук
Вопрос не по адресу, обратитесь к производителям. Точнее, в их лаборатории.
Время создания: 13 Июля 2011 09:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Это вопросы к фармакологам, а не к врачам.
Время создания: 13 Января 2020 08:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
NegroMike 13.07.2011 10:44
> Вопрос не по адресу, обратитесь к производителям

Я тоже не производитель рафтов и каяков. Но я - специалист. И, если меня спросят, почему в торговле встречаются парадоксальные названия типа «рафт-каяк» - я расскажу по каждому такому судну, в каком смысле его можно (или нельзя) с точки зрения принятой терминологии назвать рафтом или каяком.
Если производители этих судов пользуются необщепринятой терминологией или пишут некорректые данные с какой-то целью, и потому не ответят компетентно и откровенно на вопрос покупателя - я объясню, в чем тут дело.
Но я не специалист в ноотропах, я не могу по названию хим. веществ (лекарств) определить, в каком смысле они сходны или различаются. Поэтому, если вы в курсе - хотелось бы знать, в чем тут дело
Этот вопрос меня интересует применительно к взаимозаменяемости и одновременному использованию этих препаратов: знаете ли вы о специфических различиях ДМАЕ, ацефена и нооклерина?
   
Вообще, это препараты не совсем одной группы. Ацфен- стимулятор деятельности клеток головного мозга, а нооклерин- ноотроп. То есть, препарат, улучшающий обменные процессы в клетках головного мозга. Посему сравнивать их не нужно. По поводу совместного приема- противопоказаний нет. Взаимозаменяемости тоже нет, поскольку препараты из разных рядов.
Но в любом случае, насчет приема необходимо проконсультироваться с лечащим врачом. То есть, самостоятельно себе назначать их не стоит. От себя могу добавить, поскольку действие , в частности нооклерина, может слегка "подгружать", рекомендую воздержаться от вождения автомобиля.
А химия сама по себе интересная наука. К примеру, что такое соль? Правильно, натрия хлорид, ведь так? По отдельности, и натр, и хлор- смертельные яды для человека, а вот в определенной сцепке и дозе- пищевая приправа)
   
(Гость) Михаил 13.07.2011 16:17
> По поводу совместного приема- противопоказаний нет. Взаимозаменяемости тоже нет, поскольку препараты из разных рядов.

Спасибо.
Возможно, использование для них одного термина «деанол» связано с наличием в нооклерине и в продуктах распада ацефена одного вещества - ДМАЭ (диметиламиноэтанола), который, кстати, в листовке к нооклерину также именуется «деанолом».

> По отдельности, и натр, и хлор- смертельные яды для человека, а вот в определенной сцепке и дозе- пищевая приправа)

Тут другое: нооклерин содержит ДМАЭ не в хим. соединении, а в смеси. И Ацефен распадается в организме на «ДМАЭ + что-то» также в свободном виде.

> Ацфен- стимулятор деятельности клеток головного мозга, а нооклерин- ноотроп.

А в чем разница между стимулятором и ноотропом?
Вот типичное описание в Интернете: «Ацефен химически отличается от типичных ноотропов, но, исходя из фармакологических свойств и терапевтического действия, причисляется к этой группе.»

> Но в любом случае, насчет приема необходимо проконсультироваться с лечащим врачом. То есть, самостоятельно себе назначать их не стоит.

Это - самый интересный момент в этой истории.
Обычно самолечением занимаются не от жадности или самонадеяности, а от отсутствия надежды найти специалиста в соответствующей области
Меня интересует восстановление ясности мысли, памяти (и борьба с другими признаками старения). Сведения по ноотропам применительно к этим задачам наиболее «академично» изложены здесь: http://www.starenie.ru/prodlevaem/nootropi.php .
Если придти в абстрактную клинику - сомнительно, чтобы там нашелся врач, который рассматривает эти препараты в таком ракурсе. Если можете подсказать - это будет замечательно.

> От себя могу добавить, поскольку действие , в частности нооклерина, может слегка «подгружать»,

Уже понял. Уши заложены, в голове - туман. Похоже на опьянение. И совсем не похоже на описание ДМАЭ: «/среди прочего/ усиливает память, концентрацию внимания, познавательные способности. Улучшает настроение,» (http://www.pillshop.ru/pid6872/)...
Может, это потому, что, как пишут про ноотропы, их надо принимать 2-3 недели, пока появится заявленное действие? Или «туман» и через 3 недели никуда не денется? Или надо снижать дозировку (принял, как рекомендовано, 2 чайных ложки)?
   
Разница между стимулятором и ноотропом в том, что первый стимулирует активность самих клеток за счет того ресурса, который в них заложен, а второй стимулирует обменные процессы, которые происходят вокруг этих самых клеток.
Насчет борьбы со старением- величайшие умы человечества, на всем протяжении его существования пытались решить этот вопрос, и увы, пока безрезультатно.
Ну а по поводу назначений врачей... все же я бы порекомендовал обратиться очно к психотерапевту. Здесь на сайте Вы сможете найти себе квалифицированного специалиста в этой области.