Вопрос о терапии парой антидепрессантов.

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1041770 :: (14.03.2019 05:47) :: Ответов: 4; Комментариев: 2
Владимир
Муж., 26 лет.
Россия Тольятти
Здравствуйте! Некоторые психиатры пишут, что комбинация венлафаксина с СИОЗС, напр. с эсциталопрамом - самое настоящее «ракетное топливо», что порой такая комбинация способна прикрыть симптомы даже очень запущенной и тяжелой депрессии.
Вопросы:
1) Вы разделяете их мнение?
2) Венлафаксин и эсциталопрам усиливают (потенцируют) эффекты друг друга? Или они никак не взаимодействуют, и их эффекты лишь дополняют эффекты друг друга, действуют независимо друг от друга, и никакого взаимного усиления нет?

Если что, страдаю реактивной депрессей, вызванной кое-каким стрессовым фактором. А устранить я его не могу только из-за апато-заторможенной, но вместе с тем и сопровождающейся тревогой и страхом депрессии. Порой до слез. Получается замкнутый круг.

С уважением, Владимир.
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Здравствуйте!
Нет, не разделяю. Нужно "отделять мух от котлет", в данном случае, я имею в виду клинические исследования на мышах, и терапевтический эффект в медицинской практике. А в остальном, виртуальная (обезличенная) консультация в интернете, даже при условии того, что ее проводит квалифицированный врач-специалист, всегда носит исключительно информативный характер. Любое лечение (а тем более, с применением лекарственных препаратов) может (и имеет право) назначать - только ОЧНЫЙ лечащий врач. Он же должен и регулярно наблюдать за состоянием пациента, оценивать эффективность проводимого лечения и корректировать его при необходимости, так как несёт ответственность за здоровье своего пациента, и только после получения от него "информированного и добровольного согласия на медицинское вмешательство", и исключительно в письменном виде. И это не какая-то прихоть с нашей стороны, или нежелание Вам помочь, это требование элементарной врачебной этики, следование основной заповеди любого врача "Noli Nocere" - не навреди, и действующего в Российской Федерации законодательства*, которое и существует ради безопасности вашего же собственного здоровья.
А назначая по обезличенной переписке конкретные схемы лечения, с указанием наименования препаратов, без знания точного диагноза, без оценки реальной клинической картины и сопутствующих заболеваний, без учета противопоказаний и возможных побочных эффектов, шансов навредить гораздо больше, чем помочь. В лучшем случае, такая "помощь" переведет процесс в хронический. Поэтому все вопросы типа: "Чем полечиться в домашних условиях", да еще "без посещения врача", попросту останутся без ответа.
А в тех случаях, когда у вас имеет место сомнение в сделанном врачом назначении, или это назначение оказалось неэффективным или бесполезным, самым разумным действием с вашей стороны, станет получение консультации у другого очного врача-специалиста, в качестве независимого эксперта. Как вариант, можно получить и дистанционную видео-консультацию у врача, интернет сегодня дает такую возможность!

*Статья 70, пункт 2, Федерального Закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 22. 11. 2011 г. №323 - ФЗ.
Время создания: 14 Марта 2019 11:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Нет никакого потенцирования эффектов при сочетании антидепрессантов.
Время создания: 14 Марта 2019 11:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Это не так. Если речь идет именно о реактивной депрессии, то в лечении важнее психотерапия, чем лекарства.
Время создания: 14 Марта 2019 12:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Иногда, оч редко назначают 2 антидепрессанта сразу для усиления эффекта друг друга. Но это опасно частыми и серьезными осложнениями.
Время создания: 14 Марта 2019 13:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Павел 14.03.2019 12:46
Володя, невротики калифорнийским ракетным ракетным топливом называют венлафаксин + миртазапин (СИОЗСН(Д)) + модулятор серотонинергической нейропередачи.

Эсциталопрам и венлафаксин проходят метаболизм в печени, являются субстратами CYP 2D6 и CYP 3A4, значит могут конкурировать за метаболизм, уменьшая действия друг друга, тем самым увеличивается концентрация этих веществ в крови, а метаболизм уменьшается. Тогда как именно метаболиты этих препаратов оказывают терапевтическое влияние.

От увеличения препаратов в крови только побочные эффекты усиливаются, в такой комбинации усилится влияние на удлинение интервала QTc.
   
(Гость) Павел 14.03.2019 13:12
Прочитал пару страниц у Вашго доктора в случайной теме за 2010 год, там пациент спрашивает о сочетании анданте с антидепрессантами, доктор отвечает, что ничего об препарате анданте не знает, т.к. не использует данный препарат в лечении, а рекомендует для сна использовать миртазапин.

Какие поспешные выводы можно сделать? Почему психиатр не знает об препарате как анданте? Либо практики мало, либо не психиатр, либо что-то недоговаривает.

И 90% форума диалоги о препаратах... Вы когда-нибудь были у психотерапевта? Разговор о таблетках занимает максимум 10% времени...