вопрос

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №671779 :: (27.02.2013 14:02) :: Ответов: 4; Комментариев: 12
Женя
Муж., 27 лет.
Россия Вопросов
Здравствуйте уважаемые врачи, дайте пожалуйста еще раз оценку моему обследованию, так как ответ на мой вопрос Мельниковым Александром Юзефовичем в корни отличается от всех ответов кардиологов сайта. А у меня нет возможности попасть сейчас к врачу.
в частности он пишет :
А что, при физической нагрузке прекращается дыхание??
Если при нагрузке исчезает аритмия, это совершенно не означает, что она связана с дыханием.
Для дыхательной аритмии слишком велика разница между интервалами в покое, нагрузка ни при чём.
Логику включите, пожалуйста.
На первом сверху скане разница соседних интервалов - 64%. Померьте линейкой, если не верите. При дыхательной аритмии такого не бывает.

Это не значит, что это патология. При дисфункции синусового узла, связанной с вегетативными изменениями, такое бывает. Но то, что это НЕ дыхательная аритмия - это ТОЧНО.
Ну а то, что сказал Гуглин - меня мало интересует. Он часто ошибается.

Экг:
http://s40.radikal.ru/i087/1302/66/a0cf3f564eac.jpg


ЭКГ нагрузка:
http://s019.radikal.ru/i623/1302/5f/7de9a815caf1.jpg
http://s020.radikal.ru/i710/1302/37/acd6af7f959f.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1302/66/f5661b57f7d3.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1302/7a/07ebd3a1eceb.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1302/95/b4a65909bf9c.jpg
В связи с этим прошу вас помогите понять что это и нужно ли ехать лечить, так как сейчас нахожусь в отдалении от населенного пункта и тут нет кардиолога?

1. дыхательная ли это синусовая аритмия?
2. почему такой большой процент 40%RR, это зависит от того что при обследовании использовалась физическая нагрузка ?
3. нужно ли искать причину и лечить ?
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Конфигурация зубцов Р различная. Может быть это какой-то предсердный ритм сменяется синусовым... Да какая разница? Никаких симптомов это вызывать не должно, угрозы не представляет и лечения не требует...
***
Кстаити, я, вероятно, что-то пропустил... Вы описывали жалобы?
Время создания: 27 Февраля 2013 16:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Поскольку я среди консультантов, отвечу ещё раз (хотя все консультанты, которые отвечали в первый раз, мои ответы уже видели). 1) Эта синусовая аритмия - НЕ дыхательная. Сказать по пробе с физической нагрузкой, дыхательная аритмия или не дыхательная - невозможно, т.к. при нагрузке может исчезнуть и не дыхательная аритмия. Для выяснения этого "животрепещущего" вопроса нужно просто задержать дыхание и с это время снимать ЭКГ - дыхательная аритмия исчезнет. 2) Большие колебания интервала RR (или РР) - до 64% - у Вас наблюдаются не при нагрузке, а в покое, что при отсутствии форсированного дыхания и задержки дыхания говорит о том, что аритмия - не дыхательная. 3) Оценить значение такой аритмии можно только при наличии информации о жалобах, состоянии здоровья вообще и т.п. Допустим, при миокардите такая аритмия может иметь значение, а при вегетативной дисфункции - нет. Поскольку в первый раз Вас интересовали не последствия, а лишь форма аритмии - я Вам чётко на этот вопрос ответил.
Время создания: 27 Февраля 2013 17:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Никакой опасности эта аритмия не представляет. Можно жить спокойно. А доктор Мельников любит оригинальничать, на то он и"сомнолог".
Время создания: 27 Февраля 2013 17:39 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 23 Января 2021 14:06 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Кстати, Александр Александрович вообще считает, что это может быть не синусовая аритмия, а миграция водителя ритма... Мне так не показалось, однако исключить этого нельзя: представлены слишком короткие фрагменты ЭКГ.
   
Женя 27.02.2013 17:40
у меня как раз во время экг было и форсированное дыхание т.к. я запыхался и глубокий в дох с задержкой дыхания и полный выдох с задержкой дыхания.
   
Ещё раз объясняю: не нужна никакая физическая нагрузка. Просто задержите дыхание и проверьте (на ЭКГ), сохраняется аритмия или нет.

А вообще странные вещи описываете... "Запыхался" и поэтому задержал дыхание... Когда есть одышка - дыхание не задерживается.
   
Женя 27.02.2013 17:36
http://s017.radikal.ru/i416/1302/aa/c01d7a61b3ea.jpg
   
Как видите, никто уже не утверждает, что это ДЫХАТЕЛЬНАЯ аритмия. Говорят лишь об отсутствии опасности. С этим я вполне согласен, причём с самого начала. А оригинальности в том, чтобы чётко отвечать на поставленный вопрос, я не вижу 0
   
Я и не утверждал, что она именно дыхательная... 0
   
А он-то спрашивал, дыхательная или не дыхательная, а теперь обижается, что я ему сказал правду... Тут, точно, филиал дурдома 0
   
Женя, дорогой, когда снимают ЭКГ на вдохе или на выдохе - это никогда не делают сразу после нагрузки, а на ЭКГ пишут "вдох" или "выдох", чего в данном случае нет. И какая нагрузка была при ЧСС 82, мне тоже непонятно. Так что разбирайтесь со своим врачом, а не морочьте всем голову и не отвлекайте от дел.
   
Если Женя не будет развивать тему и описывать жалобы, то обсуждение можно считать завершенным. 0
   
Женя 27.02.2013 23:04
у меня бываю ощущения нехватки воздуха, ощущение что сейчас умру, жжение груди и спины, ощущение пульса и еще всякие прелести, органы обследованы , анализы сданы- патологий не найдено. Осталось сердце, кардиолога в данный момент нет рядом.
   
Женя, это невротическое расстройство. Нужна помощь врача-психотерапевта.
   
Женя 28.02.2013 00:05
спасибо