электрофизиология

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №672954 :: (02.03.2013 17:45) :: Ответов: 5; Комментариев: 23
Григорий
Муж., 35 лет.
Россия Воронеж
Здравствуйте.
Читал у вас на этом сайте что некоторые виды пароксизмальной тахикардии запускаются экстрасистолами.

От невротического расстройства пароксизмальная тахикардия такое возможно?

Какие должны быть анатомические предпосылки для того что бы некоторые виды пароксизмальной тахикардии запускались экстрасистолами ?
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Да, некоторые виды пароксизмальных тахикардий запускаются экстрасистолами. Для их возникновения нужны анатомические предпосылки /пучок Кента, продольная диссоциация АВ-узла/. Без этих предпосылок экстрасистолия ничего не запустит. От невроза пучок Кента не "отрастет". Если есть приступы тахикардии /пароксизмальной, не синусовой!/ обращайтесь к кардиологу, решайте вопрос об РЧА. Если нет ничего кроме невроза и экстрасистол - не морочте себе голову.
Время создания: 02 Марта 2013 18:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
И зачем Вы полезли в эти гущи? Для такого запуска нужны врожденные дополнительные проводящие пути. Оно Вам нужно? А пароксизмальная тахикардия может возникнуть при сильном психо-эмоциональном стрессе.
Время создания: 02 Марта 2013 18:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Для этого должны быть дополнительные проводящие пути или другие причины для возникновения повторного входа возбуждения (reentry). При невротическом расстройстве такого механизма нет.
Время создания: 02 Марта 2013 18:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
При невротическом расстройстве пароксизмальные тахикардии из-за экстрасистолий не возникают. Нет для этого причин.
Время создания: 02 Марта 2013 20:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 23 Января 2021 14:31 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Григорий 02.03.2013 20:08
Не переживайте я не какой то мнительный невротик.
То есть пароксизмальная тахикардия может возникнуть при сильном психо-эмоциональном стрессе у людей со здоровым сердцем и быть опасным состоянием?
   
Григорий 02.03.2013 20:12
Александр Юзефович вы говорите что при невротическом расстройстве такого нет.
Статья из википедия.
Этиология
1. Органические повреждение миокарда
2. Хронические формы ИБС
3. Миокардиты
4. Наличие дополнительных аномальных проведений путей WPW (Вольфа-Паркинсона-Уайта)
5. Выраженное вегетативно — гуморальное расстройство у больных НЦД (нейроциркуляторной дистонией)

Что тогда значит 5 пункт?
   
Этиология чего?
   
Григорий 02.03.2013 20:21
Извините ! Пароксизмальной тахикардии
   
Да, а Вы спросили, в каких случаях пароксизмальная тахикардия запускается экстрасистолами. Это о другом.
   
Григорий 02.03.2013 20:41
Что то совсем запутался извините еще раз! сейчас всё по порядку расскажу, спрашиваю не за себя по этому тяжело сформулировать. Вот как то так примерно= Пароксизмальная тахикардия может возникать от невротического расстройства ?
   
Да, может.
   
Григорий 02.03.2013 20:48
Спасибо! Ведь это опасное состояние, почему психотерапевт брату говорит не обращать внимание от невроза не кто не умирал?
   
Дело в том, что такие тахикардии, действительно, опасности для жизни не представляют.
   
Григорий 02.03.2013 21:59
Поймите правильно, вопросы хоть и звучат глупо но я переживаю за брата, один у меня уже умер.
У брата невроз, резко возникающий приступ серцебиения со страхом это и называется пароксизмальная тахикардия ?
Вы имеете ввиду что они не опасны потому что нет органических нарушений сердца ?
Вообще нужно как то купировать этот приступ или если это чисто функциональные нарушения то вреда точно не будет т.к. психотерапевт говорит просто не обращать ему внимание все пройдет?
   
Григорий, чтобы оценивать состояние Вашего брата, нужно знать о состоянии его здоровья несколько больше. Сделайте отдельный вопрос, выложите данные его обследования, заключения врачей, жалобы и подробный анамнез (историю заболевания). И заодно напишите, что случилось с братом, который умер.
   
Григорий 02.03.2013 22:19
я пока кратко, сейчас пока нет технической возможности выложить обследования. Брат умер от другой причины(рак лимфоузлов).
А у второго брата все обследования сердца без нарушений, всевозможные томографии всех органов и анализы тоже в норме.
самые главные симптомы это резкое сердцебиение со страхом и затруднение дыхания(может даже начаться в покое)
   
ОК. Но чтобы что-то обсуждать, нужно знать, что за приступы возникают (суточное мониторирование ЭКГ или другая запись ЭКГ во время приступа).
   
Григорий 02.03.2013 22:28
Этот приступ отличается просто от панической атаки?
   
Григорий 02.03.2013 22:26
диагноз у него точно связанный с невротическим расстройством, так как неоднократно проходил лечение в отделении пограничных состояний, а теперь лечение занимается врач частной практики и хотелось бы понять может он что то не договаривает. На сколько может быть опасна пароксизмальная тахикардия без органических нарушений ? И насколько оправдано что последствий она не вызовет и можно просто не обращать внимание?
   
Уточните всё-таки, что за форма пароксизмальной тахикардии у него. Они разные бывают. В заключении врача должно быть написано.
   
Григорий 02.03.2013 22:55
Ни чего у него не написано я это понял из симптомов его и описаных в статьях и вы сказали что при неврозе может быть пароксизмальная тахикардия. по обследованию сердце здоровое, а приступы типа панической атаки с сильным сердцебиением присутствуют. во время приступа экг не разу не делали.
Стало не понятно почему психотерапевт говорит не обращать внимание, терапевт тоже самое ему сказал?
пароксизмальная тахикардия=она может возникать от самого невроза без дополнительных патологий ? Почему все таки говорят что от невроза ни с кем не чего не случалось если возможна такая тахикардия, можно хотябы родственников предупреждать, просто не хотят волновать ?
   
Нужно сделать ЭКГ во время приступа (или записать на холтере). Скорее всего, тахикардия не пароксизмальная (наджелудочковая), а просто синусовая, что обычно бывает на фоне панических атак. От этого зависит тактика лечения.
   
Григорий 03.03.2013 16:53
Можно еще несколько вопросов и я вас перестану мучать.
А если приступ два раза или три в месяц.
1. Сам невроз вызывает приступ параксизмальной тахикардии или это патология в сердце и невроз лишь толчок к проявлению ?
2. Если точно нет патологии в сердце невроз может привести параксизмальной тахикардии?
3. Какая частотата ЧЧС при П.Т . и обязательно ли она должна резко начинаться и также заканчиваться?
Огромное вам спасибо Александр Юзефович.
   
Григорий 03.03.2013 18:19
Александр Юзефович вот что мне сказали на мои вопросы, как ваше мнение это правильно?

Невроз лишь толчок к проявлению ПТ.
Без такой предрасположенности невроз не приведет к приступу ПТ.
Для ПТ характерно резкое внезапное начало и такой же конец приступа. А частота сокращений сердца может колебаться от 150 до 280 сокращений в минуту (цифры приблизительные).

еще раз извините и спасибо
   
Григорий, то, что Вам сказали, касается только т.н. реципрокных тахикардий - когда есть замкнутое кольцо возбуждения и которые вызываются экстрасистолами (то, о чём Вы вначале спрашивали).

А вообще различных пароксизмальных тахикардий множество, и они протекают по-разному, с частотой сердечных сокращений, начиная с 100 в минуту, и с разным механизмом возникновения. Чтобы не растекаться мыслью по древу и не излагать Вам полностью учебник аритмологии, прошу сообщить точно установленную форму тахикардии у Вашего брата, в соответствии с заключением врача. "Пароксизмальная тахикардия" - это всего лишь обобщающее понятие.
   
Григорий 03.03.2013 18:49
я просто не хочу углубляться в науку и много чего знать об этом, мне просто важно одно, если представить что точно нет ни какой патологии в сердце и других органах и предрасположенности к ПТ.
Сам по себе НЕВРОЗ вызывает пароксизмальную тахикардию или приводит человеческий организм к ней ?
   
"Это ли не означает что одним из проявлений любого невротического расстройства (невроза) может быть пароксизмальная тахикардия?" - НЕТ! Пароксизальная тахикардия возникает при наличии определенных анатомических и/или электрофизиологических предпосылок. Невроз тут не при чем. Так понятно? Я не знаю как еще проще объяснить...