Холтер

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №621619 :: (26.09.2012 22:02) :: Ответов: 5; Комментариев: 25
Наталья
Жен., 38 лет.
Казахстан Атырау
Доброго времени суток, Уважаемые консультанты. В связи с ЖЭ, обратилась к кардиологу, УЗИ сердца В норме, на кардиограмме ПБПНПГ, она у меня давно. Поставили Холтер. По результатам : Одиночные ЖЭ 33, мах 20 в час. 1 парасистолия., с 00 ч 14 мин до 11 ч, (все время когда я спала) регистрировался полиморфный ритм с картиной БПНПГ.
______________________
Врач сказала, что не знает что это, направила в столичный кардиоцентр, для прохождения полного обследования, возможно установка кардиостимулятора, но я нормально себя чувствую, иногда беспокоят перебои, и все.
____________________________
На словах она сказала: Форма QRS изменяется, амплитуда снижается в двое, ритм сохраняется.
прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию, как скоро мне надо ехать в кардиоцентр. Снимки я сейчас вышлю спасибо.
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Не понимаю, в чем смысл попыток заочного консультирования перед очной консультацией в кардиоцентре? Там и покажите все Ваши документы, будет возможность провести свежие дополнительные исследования.
Время создания: 27 Сентября 2012 03:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.



Покажите ХОЛТЕР здесь.
Время создания: 27 Сентября 2012 07:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Результат ХМ надо посмотреть, чтобы оценить необходимость поездки в кардиоцентр.
Время создания: 27 Сентября 2012 10:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Приведите описание холтера. По фрагментам записи ничего сказать нельзя. Пауз я не увидел - при чём тут ЭКС? Что за "полиморфный ритм"? Миграция водителя ритма?
Время создания: 27 Сентября 2012 12:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Наиболее частая причина тахикардии приём лекарств (например: Антидепрессантов), в побочных действиях которых стоит «тахикардия»

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Желудочковая экстрасистолия (ЖЭ) возникает из-за патологической волны возбуждения, которая исходит из проводящей системы желудочков.

Если есть жалобы на сердце при здоровом сердце, то стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ  ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 13 Августа 2020 20:48 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Наталья 27.09.2012 08:20
Спасибо за ответы,Кардиоцентр находится в другом городе, и сейчас нет возможности туда поехать.Посмотрите Холтер пожалуйста.

http://s004.radikal.ru/i207/1209/58/7707b5c99f5e.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1209/b5/a720811b9b98.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1209/c0/f39cfdc59e76.jpg
http://s018.radikal.ru/i504/1209/9c/d7d833d4d98e.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1209/90/54e25a54ed97.jpg
   
Наталья 27.09.2012 10:11
ниже результаты
   
Наталья 27.09.2012 12:23
На третьем снимке написано «полиморфный ритм»
   
Написано-то написано, но никакого полиморфного ритма там не видно.
   
Обычный синусовый ритм.
   
Наталья 27.09.2012 14:50
Но в заключении Холтера тоже написано, что во время сна «регистрировался полиморфный ритм с картиной ПБПНПГ» в связи с этим врач отправляет в кардиоцентр,
   
Заключение формируется на основании автоматической расшифровки, просмотреть пленку сделанную за сутки физически невозможно и в оценке ХОЛТЕРа приходится полагаться на автомат, но фрагменты выделенные автоматом надо пересмотреть, что не было сделано, вот и родился нелепый полиморфный ритм.
   
Наталья 27.09.2012 19:10
Вы не можете подсказать , что мне надо сделать? Это не просто сейчас в разгар учебного года взять и поехать в другой город, да и надо ли? Может сходит у другому врачу, еще раз поставить еще раз холтер. Сама врач не знает что это такое.
   
Откуда ж она может знать, если такого понятия в природе нет? 0
   
Наталья 27.09.2012 19:13
а на снимках разве не видно полиморфного ритма?
   
   
Выложите данные УЗИ сердца. Жалобы?
   
Наталья 27.09.2012 19:21
Узи сердца все в норме из жалоб ЖЭ, иногда довольно частая.Холтер повесила из за экстрасистолов, но в этот день их не было Узи сердца вчера опять сделала, все отлично
   
Ваши ЭС не подлежат лечению, обсудите коррекцию своего самочувствия с психотерапевтом.
   
Наталья 27.09.2012 19:26
после наших кордиологов, которые то кардиостимулятор мне устанавливают, то мерцательную аритмию обещают, у психотерапевта надо будет долго лечиться, при чем стационарно.
   
"после наших кордиологов, которые то кардиостимулятор мне устанавливают, то мерцательную аритмию обещают, у психотерапевта надо будет долго лечиться, при чем стационарно."


   
Наталья 27.09.2012 19:29
и все таки не сошла же с ума наш кардиолог что бы ставить такой диагноз, может качество снимков плохое? и Вам не видно?На словах она сказала: Форма QRS изменяется, амплитуда снижается в двое, ритм сохраняется.
   
Видно, что никакого полиморфного ритма нет. Сделайте крупный формат, со снятием птички напротив уменьшить до при заливке на радикал – рассмотрю еще раз.
   
Переделайте только страницу 3
   
Наталья 27.09.2012 19:38
http://s42.radikal.ru/i095/1209/f6/45556a452c7a.jpg
   
Никакого полиморфизма ритма НЕТ! Есть полиморфные, т.е. разнообразные артефакты, сбившие с толку автомат. Но человек должен быть умнее, кардиолог не должен твердить про "полиморфизм" ритма по ЭТОЙ записи.
   
Наталья 27.09.2012 19:53
значит все нормально? и кардиостимулятор не нужет? 0
   
Нормально! Не нужен!
   
Наталья 27.09.2012 19:57
а ведь этот кардиолог у нас в городе считается одним из лучших.
   
Я снимаю шляпу перед этим матерым корифеем, но не снимаю голову...