Почему плохо работает«прикрытие»

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1073490 :: (08.07.2020 12:15) :: Ответов: 3; Комментариев: 17

Elena
Жен., 57 лет.
Беларусь Борисов

Подскажите пожалуйста, у меня тревожно-депр. Расстройство, первая схема( мапротилин+седалит) через 2 месяца перестала действовать, я решила вообще не принимать лекарства, ели терпела 2 месяца работала над собой по нарастающей начались сильные приступы тревоги по утрам, врач назначила Амитриптилин и прикрытие клонозепам 0.5(1табл).Принемаю 4 дня Амитриптилин по нарастающей (1/4, 1/4, теперь 1/2, 1/2 раз в день),утром накатывает сильная тревога сразу хватаю под язык клонозепам, отпускает только к12часам,и то слабовато. В стационаре мне деазепама таблетки хватало на 2 дня спокойствия, это было 4месяца назад. Неужели рецепторы уже привыкли к «транкам», нужна большая доза и когда расскроется или вообще подействует ли Амитриптилин на мою сильную утреннюю тревогу может к нему добавляют нейролептики? Мой врач участковый сильно загружена, городок небольшой,толком от неё за 10 минут приема ничего не добьешься...

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Препарат прикрытия должен перекрывать сутки полностью, а не принимать 1 раз в день. Утреннее усиление тревоги - характерный симптом тревожного расстройства. Амитриптилин в таких дозах - не работает по тревоге. Нейролептиками тревогу не лечат.

Время создания: 08 Июля 2020 17:18 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev

Кантуев Олег Иванович

Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev

Плохое "прикрытие" - всегда будет работать плохо, это закономерность.

Время создания: 08 Июля 2020 23:07 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Берман Дороти Вячеславовна

врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Здравствуйте.
Добавьте кратность приема транквилизатора на первые 2 недели.

Время создания: 09 Июля 2020 00:49 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 08.07.2020 18:29

Время действия клоназепама 6-12 часов.
Диазепам сублингвально через минут 10-20 уже действует, внутривенно - почти сразу, действует около 50 часов (двое суток перекрывает), включая метаболиты, которые также оказывают противотревожный эффект.
Естественно препараты из одной группы, при применении образуют кросс-толерантность. При совместном приёме взаимоусиляют эффекты друг друга.

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 08.07.2020 22:04

Вообще клоназепам больше антиконвульсант, чем анксиолитик, он в два-три раза слабее по анксиолитическому эффекту диазепаму.

https://a.radikal.ru/a13/2007/fd/bb2193657f35.png
В таблице представлены бдз и их эффекты и по красной полосе (анксиолитический/противотревожный) эффект от клоназепама 1mg уступает диазепаму 5mg.

https://d.radikal.ru/d27/2007/42/a0ed510ba752.jpg

На данной картинке также представлены различные бдз и их эффекты. Диазепам и Клоназепам обвёл красным, представлен в 10мг, Клоназепам в 2мг и по картинке ясно, что клоназепам хороший антиконвульсант, но как противотревожное средство слабоват по отношению к диазепаму более чем в два раза.

(Также Диазепам имеет активные метаболиты (которые могут до 200 часов действовать) которые вносят вклад на воздействие угнетение ЦНС, Клоназепам фармакологически активных метаболитов не имеет).

Если интересно более подробно, то можете прочитать соответствующие разделы в учебниках по токсикологии, психофармацевтике.

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 08.07.2020 22:10

На этой картинке качественнее видно: https://c.radikal.ru/c26/2007/8f/64b645f6c650.png

Elena 09.07.2020 07:44

Али, а можно ли усилить действие клонозепама фенибутом, а то действительно слабовато действует на тревогу, или у меня парадоксальная реакция на клонозепам, приняла час назад, а тревога как была так и не уходит

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 09.07.2020 08:53

Можно.

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 09.07.2020 08:56

Но фенибут, ещё слабее как анксиолитик...

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 09.07.2020 09:00

У клоназепама один из сильных синдромов отмены (сильный антиконвульсант), но это не значит, что тревогу купирует хорошо.

Elena 09.07.2020 09:35

Али,мне клонозепам назначили только на время прикрытия пока не начнет действовать Амитриптилин, это дней 10 В дозе 0,5 в день, думаю, что зависимость, ещё не выработается. Ну а моя участковая психиатр действует по протоколу, особо не заморачиваться, ну а что из препаратов хорошо снимет утреннюю тревогу, наверно она не знает, говорит терпите пока Амитриптилин подействует- снимет тревогу, так это ещё дней 10, ведь пока я на дозе 1/2табл.наночь

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 09.07.2020 09:37

Клоназепам не сильно сонливит, то лучше клоназепам утром, а амитриптилин на ночь. За 10 дней зависимости не будет.

Elena 09.07.2020 09:44

А фенибут все таки можно добавить, или он не усилит клонозепам?

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 09.07.2020 15:33

Возможно усиление побочных клоназепама при совместном приёме с фенибутом.

Elena 09.07.2020 09:48

Али, а клонозепам это как анальгин, он не лечит, а только снимает симптомы?

(Гость) Али Гиванович Писярапевт 09.07.2020 15:29

Да, клоназепам лишь временно купирует симптоматику. Но может быть и такое, что человек от стрессов и раздражительности, переживаний, тревожности попринимал с дней 10 клоназепам и организм получил отдых и такого отдыха надолго может хватить (т.е. как хороший отдых в отпуске), а может и через пару дней снова вся симптоматику вернуться.

Elena 09.07.2020 16:08

Спасибо,Али,я сейчас«захожу»на Амитриптилин:2.07-1табл.диазепама,3.07-1табл.диазепама,4.07-
1табл.диазепама +1/4амитриптилина на ночь, 5.07-1табл. диазепама+1/4амитриптилина, 6.07-0,5клоназепама+1/2 Амитриптилин,7.07-0,5клоназепам+1/2амитриптилина,8.07 и 9.07, и т.д. до 12.07- потом постепенно наращивать амитриптилин, но вот волнует приём «прикрытия»в виде транквилизаторов,ведь больше 2 недель их нельзя принимать,а что если Амитриптилин не подействует за эти две недели, тогда что терпеть тревогу без «прикрытия»это же ужас или есть ещё что-то типа Грандаксина,более лёгкое

Олег Иванович Кантуев 09.07.2020 16:25

Не лечитесь по обезличенной переписке в интернете, здоровее будете. С той стороны по сети, вам черт знает кто отвечает, не имеющий не только регистрации на этом сайте, но и подтвержденного медицинского образования. Как можно настолько не уважать и не ценить свое здоровье, чтобы принимать за "чистую монету" и на веру, советы от интернет-бота, по сути - сетевого тролля? Фамилии врачей на сайте, чье образование документально подтверждено, выделены КРАСНЫМ цветом!

Олег Иванович Кантуев 09.07.2020 16:27

Бензодиазепиновые транквилизаторы - очень часто бывают причиной того, что человек оказывается в реанимации или токсикологическом отделении!!!

Elena 09.07.2020 18:17

УВ.Олег Иванович,если мне в РНПЦпсихического здоровья Минска не могли подобрать лечение (диагноз тревожно-депрессивное расстройство),препараты перестали помогать, у моих знакомых по палате тоже самое, а участковый психиатр вообще перегружена работой,вот и приходится набираться «опыта» в интернете, в данный момент я не хочу для прикрытия« до начала действия Амитриптилина сидеть на клоназепаме,вот и читаю разные форумы, отзывы, и делаю свои выводы.

Полная версия страницы »»»