Сотагексал+лозап. Лозап лишний?
«Кардиология / Кардиолог»
Вопрос №878537 :: (16.10.2015 09:28) :: Ответов: 3; Комментариев: 1
|
Владимир Витальевич
Муж., 67 лет. Москва |
Глубокоуважаемый Эдуард Романович! Восхищен Вашей деятельностью в интернете. Хочу воспользоваться Вашим огромным опытом в кардиологии. Я - пенсионер, профессия - математик (д.ф.м.н, проф.). С детства - тахикардия (90-95), жить не мешала. Три года назад проявилась парокзисмальная тахикардия, потом еще раза два-три повторялась. Быстро убиралась кордароном (внутривенно). Других заболеваний практически нет (кроме плохого зрения - сильная близорукость). По рекомендации кардиолога уже года полтора регулярно (каждый день) принимаю такую комбинация лекарств: Сотагексал (2 раза в день по 80 мг.) + лозап (12.5 мг. один раз утром) + кардиомагнил (50 мг. один раз вечером). В принципе эта комбинация нормализовала и давление и ЧСС. Хотя иногда ЧСС подскакивала (стресс, физическая перегрузка). НО!!! Недавно я перестал принимать лозап и это привело к неожиданному последствию - резко повысилась эффективность сотагексала (ЧСС упала с 75-85 до 70 и даже менее). Вот мои ВОПРОСЫ Вам: 1. Среди побочных действий лозапа указана тахикардия. Похоже, у меня это проявилось. Каково ВАШЕ мнение на этот счет? 2. Стоит ли в дальнейшем принимать лозап периодически (не непрерывно). Если да, то насколько часто (чтобы не мешало указанное побочное действие)? 3. Существуют ли хорошие аналоги лозапа, не имеющие «тахикардического» побочного действия? Буду очень благодарен за конкретные ответы. Всего Вам доброго Владимир Витальевич |
 |
   |
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Глубокоуважаемый Владимир Витальевич!
ЛОЗАП принимают при гипертонической болезни, о существовании которой Вы даже не упоминаете. "Аналогов" ЛОЗАПА много, но советовать что-то, ничего не зная о болезни (когда появилась, какие величины давления, чем проявлялась, чем лечили?) не могу. Периодическое лечение гипертонии любыми лекарствами порочно в принципе, её надо лечить только постоянно. Спасибо за добрые слова! Доброго Вам здоровья! Время создания: 16 Октября 2015 14:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
 |
Врач общей практики, терапевт.
Надо смотреть Вас и все данные обследования для конкретного ответа.
Время создания: 18 Октября 2015 11:52 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
 |
Психотерапевт. Комментарии форума не читаю и в полемику невесть с кем не вступаю.
С точки зрения фармакологии, лозартан не должен вызывать тахикардию. Напротив, в инструкции к препарату в качестве частого побочного эффекта указана синусовая брадикардия (замедление пульса), а также описаны случаи симптоматической гипотонии. Отвечу на три ваши вопросы подробно.
1. Механизм действия лозартана - блокада рецепторов ангиотензина II, которая ведет к расширению сосудов и снижению давления. В ответ на это организм включает компенсаторный механизм. Рефлекторное повышение тонуса симпатической нервной системы, действительно может приводить к небольшому учащению пульса. Но в вашем случае ситуация иная. Лозартан назначается для контроля артериального давления (АД). Если на фоне его приема ваше давление опускалось ниже вашей индивидуальной физиологической нормы (даже если формально оно оставалось в пределах 120/80, для человека с хронически высоким рабочим давлением это может быть гипотонией), организм мог компенсировать это учащением сердцебиения для поддержания перфузии (кровоснабжения) органов. Математически это можно представить как попытку системы поддержать постоянство минутного объема кровообращения (МОК = ЧСС × ударный объем). При снижении ударного объема (из-за расширения сосудов и падения давления) система вынуждена увеличивать ЧСС. Также нельзя исключать парадоксальную реакцию вегетативной нервной системы на фоне вашей исходной склонности к тахикардии.Ваша эмпирическая проверка (отмена препарата) показала, что без лозартана ЧСС на фоне сотагексала стала более стабильной и снизилась. Это означает, что в вашей конкретной физиологической системе лозартан создавал условия, при которых бета-адреноблокирующее действие сотагексала (замедляющего пульс) требовало большей "дозы" для удержания целевого ритма, либо сам по себе провоцировал микроспазмы или рефлекторные выбросы катехоламинов. А тот факт, что после отмены ЧСС упала до 70 и менее, прямо указывает на то, что препарат либо провоцировал компенсаторную тахикардию, либо его гипотензивный эффект вступал в конфликт с действием сотагексала, заставляя сердце работать в менее экономичном режиме. 2. Нет, принимать лозартан (и любой другой базовый препарат от давления) периодически не стоит. С точки зрения теории управления динамическими системами, сердечно-сосудистая регуляция непрерывный процесс с обратной связью. Препараты группы сартанов (к которым относится лозартан) и бета-блокаторы (сотагексал) имеют свои периоды полувыведения и время достижения стабильной концентрации в плазме. При эпизодическом приеме вы будете постоянно раскачивать систему: сегодня сосуды расширены и давление снижено, завтра препарат выведен, и ренин-ангиотензиновая система выдает компенсаторный скачок (рикошетная гипертензия). Для синусового узла и проводящей системы сердца (на которые действует сотагексал) такие резкие колебания гемодинамики и нейрогуморального фона являются триггерами аритмии. Кроме того, лозартан обладает накопительным эффектом в плане защиты органов-мишеней (почек, сердца), который полностью теряется при прерывистом курсе. Если препарат вызывает нежелательную реакцию (ухудшение контроля ЧСС), его либо отменяют совсем, либо заменяют на другой с иным механизмом действия. Играть в "день пью - день не пью" с регуляторами давления и ритма при наличии пароксизмальной тахикардии математически нецелесообразно, ибо это увеличивает энтропию (хаотичность) работы вашей сердечно-сосудистой системы. 3. Если вам действительно необходим дополнительный контроль давления (помимо того, что обеспечивает связка сотагексала и низкой дозы кардиомагнила, который на давление не влияет), существуют классы препаратов, которые с точки зрения фармакодинамики более нейтральны к пульсу или даже способствуют его урежению. а) Другие сартаны (валсартан, телмисартан). Вы перешли с лозартана на какой-то другой препарат или отменили класс целиком? Если дело было именно в индивидуальной реакции на молекулу лозартана, можно рассмотреть замену на телмисартан. Он обладает более длинным периодом полувыведения (действует более 24 часов), обеспечивает очень плавный профиль снижения давления без резких пиков и часто лучше переносится, реже вызывая рефлекторные колебания пульса. б) Антагонисты кальция (Амлодипин). Это один из самых частых выборов в комбинации с бета-блокаторами. Однако здесь есть строгая математическая оговорка: вам подходит только амлодипин (и его аналоги, например, Норваск, Нормодипин). Он действует плавно, расширяя сосуды, и практически не влияет на ЧСС. Категорически не подходят верапамил и дилтиазем — они сами урежают пульс, и их комбинация с сотагексалом (который состоит из соталола - одновременно бета-блокатора и блокатора калиевых каналов) крайне опасна из-за риска суммирования побочных эффектов и чрезмерного угнетения проводимости. в) Препараты центрального действия (Моксонидин, он же Физиотенз). Он снижает давление, уменьшая активность симпатической нервной системы. Поскольку тахикардия часто имеет именно симпатическую природу, моксонидин теоретически может помочь решить обе задачи сразу: и давление снизить, и фоновый пульс уредить. Однако он требует очень осторожного титрования дозы. г) Тиазидные диуретики (Гидрохлоротиазид в микродозах, например, 12.5 мг). Часто добавляются к сартанам, но могут применяться и в монотерапии в низких дозах. Сами по себе на ЧСС напрямую не влияют, но могут менять электролитный баланс (калий, натрий), что у пациента с аритмией требует контроля. Ваша эмпирическая проверка (n=1) показала, что в вашей системе уравнений переменная «лозартан» имеет отрицательный вес для целевой функции «стабильная ЧСС 60–70». Учитывая, что на фоне отмены давление у вас не взлетело до критических значений (иначе вы бы это отметили), а пульс при этом стал более редким и управляемым, наиболее логичным шагом будет полный отказ от лозартана. Если в будущем кардиолог зафиксирует стабильное повышение давления, которое не будет сбиваться сотагексалом, наиболее безопасной и логичной заменой в вашей комбинации (с учетом тахикардии в анамнезе) будет либо переход на другой сартан с более плавным действием (например, телмисартан), либо добавление амлодипина. Любые изменения в схеме необходимо согласовывать с врачом, так как сотагексал требует контроля интервала QT на ЭКГ, а любые вмешательства в гемодинамику могут косвенно влиять на этот показатель! Время создания: 29 Сентября 2026 15:38 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала