Блокаторы и бронхоспазм

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №648696 :: (18.12.2012 13:08) :: Ответов: 5; Комментариев: 12
Ольга
Муж., 60 лет.
Россия Юрга
Добрый день всем Врачам! Пожалуйста подскажите что практикуют кардиологи в таких случаях:хр.форма мерцательной аритмии тахиформа (давление в норме) -если в течение полутора лет от приема блокаторов даже с четвертинки Конкор Кора и с Верапамила 40мг-начинается удушье.Пью 1/2 Дигоксина- с большей дозировки головная боль и сетка перед глазами-бывает что вообще трудно предметы различать.На фоне такой дозировки (пробовал и таблетку полностью)-ЧСС все равно не держится-прыгает.В покое 90,днем от 100-120.Пробовал вообще не пить Дигоксин-когда совсем плохо со зрением становится-ЧСС от этого не изменилась ни на один показатель.Оперативное лечение не показано-левое предсердие 55мм,ФВ 58.Остальные показатели в пределах возрастных.Был у кардиолога-ответ один«надо пить блокаторы».Ну что теперь задыхаться и умирать.Пожалуйста поясните что можно еще мне обсудить со своим врачом-он бывает 1раз в месяц -набегом-поэтому подробно ничего не получается обсудить.Спасибо.
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Непонятно, почему удушье возникает от Верапамила: препарат не относится к бета-блокаторам и не вызывает бронхоспазма. Из других лекарственных средств для контроля ЧСС (необходимо добиваться стойкого снижения ЧСС ниже 110 в минуту) возможно применение амиодарона (Кордарона). При невозможности медикаментозного контроля ЧСС следует рассмотреть вопрос о катетерной аблации АВ узла с имплантацией ИВР.
Время создания: 18 Декабря 2012 17:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Комбинация верапамила с малой дозой дигоксина представляется наиболее оптимальной в данной ситуации. На амиодарон я бы не пошел. А предложение А.Ю. об абляции АВ узла с имплантацией ЭКС со своим врачом обсудить стоит.
Время создания: 18 Декабря 2012 18:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Вариантов не так много.
1) Бета-блокаторы (различные можно попробовать, есть селективные, которые мало влияют на бронхи) - обычно основа терапии. Самый селективный - небивалол. Самый сильный в плане урежения ЧСС - бетоксалол.
2) Дигоксин обычно идет "поверх" бета-блокаторов.
3) Если блокаторы невозможно назначать - урежающие антагонисты кальция (верапамил и дилтиазем, верапамил посильнее урежает, но дилтиазем тоже можно пробовать)
4) Если 1, 2, 3 невозможно принимать в дозе, достаточной для адекватного урежения ЧСС - обсуждать назначение кордарона в качестве "урежающего" средства.
5) При неэффективности всего вышеперечисленного - аблация АВ-узла и имплантация ЭКС.
Время создания: 18 Декабря 2012 22:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Лечение хорошее . Верапамил-SR можно принимать в дозе 120 или 240мг один раз в день. Надо обсудить с врачом возможность направления на РЧА и ЭКС.
Время создания: 19 Декабря 2012 16:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН»
Время создания: 27 Ноября 2020 23:41 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Сергей 18.12.2012 17:36
Извините что не указал свое имя-Сергей (воспользовался регистрацией жены-пользователя)
   
Сергей 19.12.2012 12:51
Я все понял-всем врачам огромное спасибо.Пока все таки остановлюсь на Верапамиле 40мг-2-3раза в день.Он не удобен в применении-подскажите пожалуйста какую дозировку я должен принимать 1 раз в день-пролонгированного Верапамила-что то у меня с подсчетами не получается.Спасибо.
   
Если верапамил нормально переносится, то нужно принимать, естественно, его. Доза начальная - 120 мг/с, т.е. половина таблетки Изоптина СР или Верогалида ЕР 1 раз в сутки.
   
Ольга 20.12.2012 06:44
Александр Юзефович-большое человеческое Вам спасибо! Уже и не думал что кто то обратит на мой вопрос внимание.И если Вам не сложно ,то уделите еще пару минут.У Верапамила много аналогов-разные названия и посоветуйте импортный препарат (как правило меньше выражена побочка у импортных-давление падает у меня)-какой бы Вы посоветовали лучше принимать.Спасибо.
   
Вот их я и назвал - Изоптин и Верогалид. Бронхоспазм препараты верапамила вызывать не могут, но удушье - это не обязательно бронхоспазм. Верапамил в некоторых случаях может вызвать усиление сердечной недостаточности. В этом случае его принимать не надо.
   
"Уже и не думал что кто то обратит на мой вопрос внимание." - нормальный у Вас вопрос. Поэтому и стали объяснять и рассуждать. Изоптин и верогалид - хорошие препараты. Можно любой из них попробовать (речь о пролонгированных формах).
   
Ольга 20.12.2012 11:25
Спасибо Александр Александрович! Буду пробовать препараты.За полтора года осень многие применял,но начинает душить страшно.Сегодня и с 40г Верапамила тоже душит сильно.Кашля нет и одышки нет,но как будто перехватывает горло.Очень тяжело.А насчет операций...мы живем не в Москве и выбор у нас ограничем.Хочется подобрать препарат и на нем уже жить,но пока не получается.Не пойму я ничего с этим удушьем и кардиолог ничего внятного не может сказать.Спасибо Вам еще раз что уделили мне время.
   
Очень странно, что верапамил вызывает удушье...
   
Ольга 20.12.2012 14:24
вот и мне странно-но факт остается фактом.Со всех препаратов урежающих ЧСС - у меня начинается удушье.Впервые проявилось с высокой дозировки Беталок ЗОК 200мг-а потом уже и с маленьких тоже самое началось.Спасибо всем за рекомендации и консультации!
   
Удачи!
   
(Гость) Валентина 09.03.2018 16:06
Здравствуйте. У меня сильное сердцебиение 95-105. Много лет пью метопролол,0,5,а то и 010.Бисопролол и анаприлин. в аналогичных дозах.Анаприлин 040. Начался сильный бронхоспазм, как быть подскажите пожалуйста.
   
Надо отменять все бета=блокаторы.