Частая бигеминия и тригеминия

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №690247 :: (22.04.2013 16:47) :: Ответов: 4; Комментариев: 3
Игорь
Муж., 46 лет.
Нижний Новгород
С началом гриппа 02.02.13 почувствовал пропуски ритма сердца. Терапевт 04.02.13 вызвал на дом скорую, которая сняла кардиограмму, сказав что у меня наджелудочковая экстрасистолия. Вот скан этой кардиограммы.
http://s018.radikal.ru/i501/1304/38/4b8206451705.jpg
http://s019.radikal.ru/i619/1304/65/df578c6af346.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1304/b7/7e83ff1b2859.jpg
Через 2 недели после лечения гриппа терапевт направил меня снять еще одну кардиограмму в поликлинике. Вот скан:
http://s017.radikal.ru/i425/1304/07/d43572f1714d.jpg
http://i022.radikal.ru/1304/78/ce8eabcda4ff.jpg
Дабы исключить заболевания органов брюшной полости прошел УЗИ:
http://s61.radikal.ru/i171/1304/b1/97bb2d840ad6.jpg
По рекомендации терапевта решил пройти обследование сердца, дабы исключить органическую патологию. Прошел Холтеровское мониторирование и УЗИ сердца.
http://s42.radikal.ru/i096/1304/ae/12f2178cf0ac.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1304/f2/0e50d3dad5c6.jpg
http://s018.radikal.ru/i506/1304/99/f41d7d38914a.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1304/ce/906b633cce3c.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1304/68/c163a6231ae4.jpg
http://s017.radikal.ru/i440/1304/45/ef5c82e72a40.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1304/f7/2ca686fb9bfe.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1304/9c/770015bf1eda.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1304/1e/f3e1b8f0a24f.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1304/41/a5961a611a05.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1304/9c/7270d7146c7f.jpg

По результатам мониторинга получил заключение и назначение лечения:
http://s57.radikal.ru/i158/1304/33/79b41f0f5bed.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1304/8c/af4dab3e2f14.jpg
Как добросовестный «ученик» выполнил рекомендации врача-кардиолога и прошел курс лечения указанными препаратами и через месяц пришел на повторное мониторирование (одно но - в этоот момент я опять подхватил вирус и сильно кашлял)...
http://s57.radikal.ru/i157/1304/18/de35a963febe.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1304/10/dc5bdcd99ca0.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1304/07/bde0d7c05325.jpg
http://i019.radikal.ru/1304/24/96e432aeb3ef.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1304/ea/43ae803f36da.jpg
http://i018.radikal.ru/1304/d0/56092d07b267.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1304/d2/b21d05bd811b.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1304/c1/f248b2d70b3c.jpg
Совместными усилиями врач-кардиолог и врач-аритмолог вынесли заключение и рекомендовали мне срочно лечь в больницу на обследование и лечение (в т.ч. гармональное). Сильно ПРАВДА!!!?
http://s001.radikal.ru/i195/1304/68/5d6dc44e3eae.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1304/73/11ea346b6d6c.jpg
Постмиакардический кардиосклероз (другой врач-кардиолог-аритмолог, чьё заключение чуть ниже сказал что такого заболевания в международном справочнике болезней нет) по информации в интернете не ставится теми способами обследования, которые я прошел.
Тогда я решил, что два кардиолога - это хорошо, а если три - то еще не Змей-Горыныч, но мнение третьей головы не помешает, тем более на вашем сайте про экстрасистолию есть много вопросов-ответов и правтически на все одна рекомендация - лечить нервы.
Вот заключение третьего кардиолога:
http://s53.radikal.ru/i140/1304/0a/8b1fb90bfbc7.jpg
Сегодня 22.04.2013. 4 недели назад я перешел на диет-питание и пью травяные чаи по курсу для сердца, сосудов и органов БП, исключил алкоголь, кофе и все лекарства. Экстраситолия пока никуда не делась. Надеюсь, что уйдет. В дополнение к сказанному: являюсь «счастливым» обладателем диагноза астма и некоторое время назад принимал симбикорт (побочный эффект которого в т.ч. аритмия). Сейчас не принимаю его уже 2 месяца, т.к. стараюсь обходиться грудными чаями.

Особого беспокойства от алоритмии не испытываю, но во время даже небольшой нагрузки чувствую учащение ритма, а в горизонтальном и сидячем положении ощущаю пропуски серцебиения

Прошу рекомендации: стоит ли пройти курс обследования дополнительно и поколоть витамины через капельницы (многие советуют) или окончательно забить и ждать когда само пройдет...
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Переварить такое количество информации я не в состоянии. Нужен какой-то предварительный отбор (представлено больше 40 файлов).Наиболее разумной мне представляется точка зрения третьего консультанта, за исключением первого пункта. Не надо больше ничего обследовать. И не нужно никакого лечения. Панангин и витамины - это уже совсем не серьезно. Живите с экстрасистолией.
Время создания: 22 Апреля 2013 21:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Если экстрасистолия не мешает, то можно забить, как максимум - принимать верапамил. Бета-блокаторы (Беталок ЗОК) при астме... no comment. Травяные чаи и "витамины через капельницы" - в равной степени бесполезны. Наблюдение и контроль нужны.
Время создания: 22 Апреля 2013 22:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Вы действуете правильно, не надо ничего более. Витамины лучше принимать в виде полноценного питания. Разумно добавить физические тренировки по переносимости.
Время создания: 22 Апреля 2013 23:20 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
не стоит

Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (Калия, Натрия, Кальция и Магния) в крови, уровень Глюкозы, гормональный фон.
Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально
и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога.

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД
проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа (неприятных ощущений).
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 13 Января 2016 16:06 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Игорь 23.04.2013 09:52
Спасибо всем за реакцию.
Мои извинения за большое количество информации перед уважаемым мной Эдуардом Романовичем, т.к. посчитал, исходя из комментариев на вопросы других пациентов, что недостаток информации гораздо хуже,чем ее избыток. По совету Елены Николаевны готов начать давать нагрузку на сердце, но хотел бы получить рекомендации как контролировать себя в этих условиях?
Остались вопросы:
1. Почему резко увеличилось количество эс в 4 раза за время приема ритмонорма и беталока?
2. Можно ли снизить ощущения от эс?
3. По ночам просыпаюсь в поту... Что с этим можно сделать?
4. До алоритмии давление было 120/80, сейчас 100/60. Стоит ли это принимать во внимание?
5. Во время небольшой нагрузки давление повышается до нормы или чуть выше, но чсс становится 120-150, и появляется отдышка.
6. В течение месяца болел тазобедренный сустав. Не комфортно было лежать на боку. Сейчас прошло. Могло ли это быть сопровождающим симптомом моего состояния?
   
Уважаемый Игорь! Физические нагрузки должны быть обязательно аэробного типа. Это ходьба в разном темпе, лёгкий бег, игры, плавание. Выбор всегда за Вами. Контролировать величину нагрузки надо самочувствием. Неприятное сердцебиение, усталость и слабость- сигнал к прекращению нагрузки. Возможно, вначале достаточно будет 10-минутной утренней гимнастики. Примерно каждые 5-6 дней уровень нагрузки должен повышаться.
Попробую ответить на Ваши вопросы:
1-Все антиаритмические препараты сами могут стать причиной ЭХ или это просто совпадение.
2-Ощущения от ЭХ можно уменьшить, если на них не обращать внимания или отвлечься на какое-то интересное дело.
3-6- боли в тазобедренном суставе не имеют связи с экстрасистолией.
4- Уровень давления, на который не стоит обращать внимания.
5-Ваша реакция на нагрузку лишний раз подтверждает её необходимость, так как является проявлением физической нетренированности.
   
Игорь 23.04.2013 14:07
Елена Николаевна! Спасибо за ответ. Моя нетренированность в моей лени - при наличии годового абонемента в спортклуб я не ходил туда с сентября, т.е. полгода. Возможно это и отяжелило последствия гриппа. Буду исправляться, тем более погода налаживается и на даче ждет велосипед... 0
Не перестаю удивляться на некоторых врачей, для которых задача не вылечить, а залечить.
Сейчас читаю «Клинические этюды» Гуглина Э.Р. и с дрожью думаю о том как мало осталось внимательных широкопрофильных Врачей, даже не в смысле широкого профиля, а умеющих анализировать. Все чаще наша медицина стала напоминать юмореску Аркадия Райкина «о правильно пришитых пуговицах». Ответственность (впрочем как и везде сейчас) мало кто берет на себя. В медицине все гораздо сложнее - и пуговицы могут оказаться не того цвета или размера, да и пришить могут не тому или не туда... 0
За поддержку еще раз спасибо!!!