Как подобрать правильную дозу инсулина Апидра и Туджео ?

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №968939 :: (16.04.2017 11:25) :: Ответов: 1; Комментариев: 0
Тимур
Муж., 24 лет.
Россия Самара
Здравствуйте!
Мне 24 года, болею сахарным диабетом 1 типа с 2013 года
Пишу о своей проблеме, которая мешает мне компенсировать сахарный диабет. У меня происходят скачки сахара как на утро, так и в течение всего дня. Еду ему одинаковую, помидор, огурцы, котлеты из мяса, яблоки,каши, супы, всегда соблюдаю диету, если нужно мерею уровень сахара в крови прямо на улице и там же подкалываюсь, я строго соблюдаю диету, но сахар у меня всё равно скачет.

С 2013 года по начало апреля 2017 года моими инсулинами были Хумалог и Лантус, я обратился к врачу и она порекомендовала поменять их на Туджео и Апидру. Так я и сделал.
Еду я ем одинаковую, питаюсь 3 раза в день (завтрак,обед,ужин)
Торты, выпечку, баранки,сушки не ем. Из сладостей позволяю только темный шоколад и ВСЁ!!! Остальная еда каши,мясо котлеты на пару, супы, огурцы,помидоры,бананы,яблоки. Всегда меняю места инъекций.
Я замучился от скачков, от высокого сахара.
Прошу вас помогите,что я делаю не так.
Многие диабетики едят всё подряд (и торты, и печенье и мороженое), естественно подкалываясь, я же себе не могу позволить обыкновенную пищу, сахар скачет как сифилис в бараке! :confused:

С 2013 года по начало апреля 2017 года моими инсулинами были Хумалог и Лантус, я обратился к врачу и она порекомендовала поменять их на Туджео и Апидру. Так я и сделал.

С 5 апреля 2017 года, я колю Туджео и Апидра:
Вот мой распорядок
4 апреля в 22:00 (Туджео 8 ед)
5 апреля
в 7:10 (6,4 моль) ем 6 хе, колю 12 ед. Каша 4хе,хлеб=1хе,яблоко=1хе, огурец=0хе, котлета=0хе)
в 9:20 ( 9,8 моль) вколол 1 ед / АПИДРА
в 12:00 (2,9 моль) ем 7 хе ( яблоко=1,5 хе;хлеб=2,5 хе;каша=4хе;мясо=0хе;) , колю 6 ед
в 14:55 ( 8,2 моль)
в 17:25 (8,1 моль) ем 6 хе (каша=4хе, мясо=0хе, хлеб=2хе)
в 22:00 (4,1 моль) ем 15 граммов хлеба = 0,5 хе
в 22:00 (Туджео 8 ед)


6 апреля
В 8:30 (6,7 моль) ем 7 хе, колю 14 ед
(каша=4хе, хлеб=1,5 хе, яблоко=1,5хе, мясо=0хе)
В 10: 50 (8,5 моль)
В 14:10 (съел 1 яблоко=1хе)
В 17:40 (5,2 моль)
В 18:10 (ем 7хе, колю 6 ед) каша=4 хе, хлеб=2 хе, яблоко=1хе, мясо=0хе
В 20:10 ( 15,9 моль), вколол 7 ед
В 22:00 (6,1 моль)
В 22:00 (Туджео 8 ед)
В 0:00 (2,6 моль) ем 1 яблоко = 1,5 хе

7 апреля
В 8:25 (6,6 моль) ем 7 хе (каша=3хе, мясо=0хе, огурец=0хе, шоколад=1хе, хлеб=3хе) , колю 14 ед
В 10:25 (14,2 моль) вколол 4 ед
В 13:10 ( 2,2 моль) ем 1хе = 1 яблоко
В 13:30 ( ем 9хе, колю 9 ед) Суп= 1хе, каша=4хе, хлеб=3хе, яблоко=1хе)
В 15:30 (4,4 моль) ем 1хе=шоколад 20 грамм
В 18:30 (ем 7хе, колю 6ед) Яблоко=1хе,каша=3хе,мясо=0хе,помидор=0хе, хлеб=2хе, шоколад=1хе
В 20:55 (5,9 моль)
В 22:00 (Туджео 8 ед)



8 апреля
в 8:30 (6,8 моль) ем 7хе, колю 15 ед. Каша =4 хе, хлеб=3хе, мясо=0хе, огурец=0хе.
В 10:40 ( 10,5 моль) вколол 1 ед
В 12:05 (5,6 моль)
В 12:15 (ем 7 хе, колю 6 ед) Суп 1хе, каша =4хе,мясо=0хе, банан=2хе)
В 14:10 (6,0 моль)
В 16:30 погрыз немножко семечек подсолнуха жареных
В 16:35 ( ем 7 хе, колю 7 ед) каша =4хе,мясо=0хе, хлеб=2хе, шоколад=1хе)
В 17:00 закончил есть
В 21:40 (12,5 моль) вколол 3 ед/апидра
В 22:00 (Туджео 9 ед)
В 23:50 (2,9моль) ем 1 яблоко= 1,5 хе
9 апреля
В 01:40 (6,1 моль)
В 7:35 ( 5,9 моль)
В 8:00 ем 6 хе, колю 12 ед (Каша=5хе, мясо=0хе, огурец=0хе, хлеб=1хе)
В 10:05 ( 9,9 моль)
В 12:50 (2,8 моль) ем 1 яблоко=1,5 хе, также погрыз немножко семечек подсолнуха жареных.
В 14:15 ( Ем 7хе, вколол 6 ед). Суп=1хе,каша=4хе,мясо=0хе,шоколад=1хе,хлеб=1хе)
В 14:40 закончил есть
В 16: 30 ( 13,0 моль) вколол 1ед
В 19:20 (7,2 моль)
Ем 6 хе, колю 6ед (каша=4хе,хлеб=2хе, мясо=0хе). В 19:45 закончил кушать.
В 21:35 (6,6 моль)

В 22:00 (Туджео 9 ед)
10 апреля
В 7:40 (4,2 моль) ем 7 хе, колю 14 ед.
Каша= 3хе,мясо=0хе,огурец=0хе,хлеб=2хе, банан=2хе
В 9: 50 (8,9 моль)
В 11:50 ( 3,3 моль)
Ем 7 хе,колю 6 ед. каша =4хе,мясо=0хе, хлеб=2хе, суп=1хе
В 12: 05 закончил есть
В 15:10 ( 3,9 моль) ем 1 хе = 1 яблоко
В 17:40 ( 4,7 моль)
В 17:50 ем 6 хе, колю 5 ед. Каша= 3хе,банан=2хе,хлеб=1хе,мясо=0хе
В 18:10 закончил есть
В 20:20 ( 8,3 моль)
В 22:00 ( Туджео 8 ед)
В 22:45 (6,0 моль)
11 апреля
В 8:30 (6,0 моль) ем 7 хе, колю 15 ед.
Каша=4хе, шоколад=1хе,хлеб=2хе,мясо=0хе
В 9:10 закончил кушать
В 11:10 ( 5,5 моль)
В 12:20 (сахар 3,0 моль)
Я ем 7хе, колю 6 ед. Суп=1хе,хлеб=3хе,,каша=3хе, салат из огурцов с помидорами=0хе. В 12:45 закончил есть.
В 14:40 (10,7 моль) вколол 1 ед
В 18:00 (4,6моль) ем 7хе, колю 6 ед. Каша=3хе,хлеб=3хе, шоколад= 1 хе.
В 18:20 закончил есть
В 20:20 (10,7 МОЛЬ) вколол 1 ед
В 22:00 (7,6 моль)
В 22:00 (Туджео 8 ед)
12 апреля
В 8:00 (5,2 моль) ем 7хе, колю 14 ед.
Каша=4хе, яблоко=1хе, хлеб=2хе,мясо = 0хе
В 8:20 закончил есть
В 10:30 (6,3 моль)
В 13:20 (3,0 моль) ем 8 хе,колю 7 ед.
Банан=2хе, котлета=0хе, хлеб=3хе, каша=3 хе
В 13:40 Закончил кушать
В 16:35 (8,8 моль)
В 18:15 (6,3 МОЛЬ) ем 7хе, колю 7 ед. Каша=3хе,хлеб=4хе,мясо=0хе
В 18:35 закончил есть
В 20:40 (8,2 моль)
В 22:00 (Туджео 8 ед)
13 апреля
В 7:00 (5,7 моль) ем 7хе, колю 14 ед.
каша =3хе,мясо=0хе, хлеб=2хе, шоколад=1хе,котлета=0хе, яблоко=1хе)
в 7:30 закончил есть
в 9:30 (12,3 моль) вколол 1 ед
в 12:15 (2,6 моль) ем 11хе, колю 10 ед.
Банан=2хе,каша=4хе,хлеб=3хе,котлета=0хе, 2 яблока=2хе
В 12:40 закончил есть
В 14:20 (9,2 моль)
В 17:40 ( 9,5 моль) ем 8 ед, колю 9 ед.
Каша=4хе, хлеб=2хе, шоколад=1хе, яблоко= 1хе. В 18:05 закончил есть
В 20:10 (13,3 моль) вколол 4 ед/АПИДРА, также погрыз немножко семечек подсолнуха жареных.
В 22:00 (Туджео 7 ед)
В 22:05 (4,3 моль) ем 1 чайную ложку варенья



14 апреля
В 7:06 (7,4 моль) вколол 15 ед, ем 7 хе
Картофель=4хе, хлеб=2хе, яблоко=1хе, мясо=0хе.
В 7:25 закончил есть
В 9:20 (14,4 моль) вколол 4 ед
В 12:05 (2,4 моль) ем 7хе, колю 6 ед.
Каша=3хе, хлеб=2хе, мясо=0хе, банан=2хе
В 12:25 (закончил есть)
В 14:20 (6,4 моль)
В 16:35 ( 7,2 моль) ем 7 хе, колю 7 ед
Каша=3хе,хлеб=2хе,шоколад=1хе,яблоко=1хе
В 17:00 закончил есть
В 19:05 (7,9 моль)
В 22:00 (8,8 моль) Вколол 1 ед/ АПИДРА
В 22:00 (Туджео 7 ед)

15 апреля
в 9:30 (11,8 моль) ем 7хе, колю 17 ед
каша=3хе,котлета=0хе,хлеб=2хе,яблоко=1хе,шоколад= 1хе, огурец=0хе
в 10:00 закончил есть
в 12:00 (9,2 моль)
в 13:20 (4,1 моль) ем 7хе, колю 6 ед
Каша=3хе, хлеб = 3хе, яблоко=1хе, котлета=0хе.
В 13:40 (закончил есть)
В 15:40 (6,1 моль)
В 17:30 ( 4,3 моль) ем 7 хе, колю 6 ед
Каша= 3 хе,хлеб=3хе,шоколад= 1хе.
В 17:50 закончил есть
В 20:20 (6,9 моль) поел только мясо в панировочной муке без углеводов.
В 22:30 (Туджео 7 ед)


16 апреля
В 9:05 (12,0 моль) ем 7 хе, вколол 18 ед
Каша=3хе, хлеб=2хе, 1 банан=2хе, мясо=0 хе
В 9:25 закончил есть
В 11:25 (12,9 моль) вколол 3 ед/ Апидра


Как мне быть ? Ранее я замерял сахар и ночью (когда был на Хумалоге и Лантусе)

Обратите внимание что поначалу сахар был нормальным 5 апреля 2017 года.

Может быть Туджео нужно колоть 2 раза в день ?
Может быть нужно поменять инсулины: Лантус/Апидра= это первый вариант. Второй вариант: Туджео/Хумалог.
Слыша я и про утреннюю зарю.

Я не понимаю сколько мне колоть Туджео в 22:00 ?
Я пробовал колоть 9 ед (три дня), 8 ед колол (три дня), сейчас колю 7 ед (уже четвёртый день), но я понимаю что этого мало. Нужно скорее всего всё таки колоть Туджео 8 ед. Но когда я колю Туджео 8 ед, у меня всё равно днём сахар скачет: он и падает и высокий бывает.
ДЕНЕГ НА ИНСУЛИНОВУЮ ПОМПУ НЕТ. А УМИРАТЬ ОТ ОСЛОЖНЕНИЙ САХАРНОГО ДИАБЕТА 1 типа - я не хочу. Мне очень страшно

Ну должен же быть выход, это не дело когда такие колебания сахара происходят. У меня мозги набекрень от этого. Еду взвешиваю на специальных весах, Хлебные единицы каждый раз высчитываю тщательно, но толку нету.

Прошу вас, тов. врачи, возможно в вашей практике уже была аналогичная, похожая ситуация, поделитесь своими соображениями, я очень вас прошу пожалуйста.
Я понимаю диабет протекает у всех индивидуально, но мне как быть
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
эндокринолог
Здравствуйте. 
1. При СД1 у 30% больных сохраняется остаточная секреция собственного инсулина. То есть кому-то повело больше вас, и он может усвоить 1-2 ХЕ без инсулина извне. А кому-то повезло меньше вас, и он считает ХЕ с десятыми долями. СД1 на самом деле группа разных заболеваний, которые объединены из-за одинакового лечения, потому что так проще.
2. Можно ли длинный инсулин колоть два раза в день вместо одного - да, можно. Есть ли какой-то инсулин, который лучше остальных - нет, каждому свое. Более того, есть и такие пациенты, которым обычный человеческий инсулин помогает лучше инсулиновых аналогов типа лантуса/туджео. Подбор - только очно. Более того, государственные бесплатные инсулины могут быть каждый месяц разные, так что не привязывайтесь к одному бренду, а подбирайте дозу для каждого из доступных, чтобы не оказаться внезапно в ситуации, когда вам дали новый инсулин без альтернативы, и вы не знаете, что с ним делать.
3. "Заря" не объясняет колебаний сахара в течение дня.
4. Обычно соотношение короткого и длинного инсулина примерно 1:1 за сутки, у вас явно перекос в сторону короткого. Это может означать, что а) туджео не работает у вас сутки, а дотягивает только до утра, б) весь день вы без длинного инсулина, только на коротком. Может ли такое быть - да. Может ли туджео не действовать сутки - да, если доза его низкая. У вас - низкая. Возможно, вторая доза длинного инсулина утром + соответствующее снижение коэффициентов короткого инсулина на еду решит проблему без всяких помп.
5. Погрешности в расчетах ХЕ: котлета - это не 0, а скорее 0,5. Мясо, если вместе с углеводами - тоже учитывается как 0,5-1 ХЕ. Они, правда, более медленно сахар повышают, но все равно в итоге повышают.
6. Помпу вы можете поставить бесплатно по "квоте". Скорее всего, в ОКБ или чем-то похожем. Только вот я не уверен, что помпа вам поможет. Она не будет считать дозы за вас, и сама регулировать дозу инсулина тоже не будет. Помпа решает проблему уколов, но намного сложнее в управлении. Примерно как автомобиль. С болюсами на помпе вы, вероятно, справитесь, а вот с базальным режимом, думаю, нет. На помпу вам нужно будет обучение и как минимум первые месяцы - врач, который разбирается в помпах и будет вас консультировать. 
Кроме того, я сильно сомневаюсь, что расходные материалы к помпе вы будете получать бесплатно.

Могу вам посочувствовать, но вам все равно придется найти очного врача, которому вы будете доверять, рекомендации которого вы будете исполнять, и который в свое рабочее время сможет дать исчерпывающие и обоснованные ответы на все ваши вопросы. Если это потребует времени, денег или каких-то других усилий, вам все равно придется на это пойти, т.к. заочные консультации имеют ряд ограничений и не способны решить всех ваших проблем, кто бы не оказался по ту сторону интернета.
Время создания: 16 Апреля 2017 18:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала