Кандидоз во рту.

«Другие консультации / Терапевт»

Вопрос №1051698 :: (27.07.2019 20:22) :: Ответов: 2; Комментариев: 34

Людмила
Жен., 38 лет.
РФ Воронеж

Вопрос касается моей мамы (72 года). Ее заболевания на данный момент – гипертония 3 ст., мерцательная аритмия, ХПН. Месяц назад после 2 курсов антибиотиков, во в рту появились язвы/афты и белый налет на языке. Парадантолог после осмотра определил кандидоз назначил 10 дней флуконазол 150 мг и много местных препаратов (раствор кандида, метиленовый синий и др.). Первые 3-4 дня появились улучшения, мама начала есть, до этого аппетит полностью отсутствовал. Но потом опять все возобновилось, состояние во рту до сих пор так и не улучшилось. Из-за плохого аппетита она очень ослабла и перестала вставать на ноги. Подскажите, пожалуйста, что делать дальше, куда обратиться?

Прикреплённые анализы:

http://a.radikal.ru/a03/1907/26/0dfd5f6898dc.png

http://b.radikal.ru/b09/1907/e4/233f0209e4cf.png

http://b.radikal.ru/b29/1907/62/c3e4308cdb0c.png

Екатерина Владимировна

ревматолог

А зачем ей делали анти мцв?

Время создания: 28 Июля 2019 13:38 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

Владимир Иванович

врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

Продолжить лечение (повторные курсы) у пародонтолога. Сдать анализы на кандидоз пищевода (ЭФГС) и кишечника (кал на дисбактериоз).

Время создания: 28 Июля 2019 22:17 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

Людмила 28.07.2019 21:08

Для исключения ревматоидного артрита. Еще сдавали на исключение СКВ. Результат прикрепляю. А сегодня сдали Антинейтрофильные цитоплазматические антитела, АНЦА Ig G (Антитела к цитоплазме нейтрофилов с указанием типа свечения - цитоплазматический или перинуклеарный, pANCA и cANCA, IgG) результат будет через 10 рабочих дней.
https://a.radikal.ru/a14/1907/94/278f7c30235d.png

Екатерина Владимировна 28.07.2019 21:48

У не болят суставы? Почему артрит ищут?

Екатерина Владимировна 28.07.2019 22:47

Скв в 72 уже нечего тскать

Людмила 29.07.2019 10:50

Екатерина Владимировна, да у нее все началось с воспаления суставов. Терапевт высказал мнение, что резкое ухудшение ее состояния связано с системным заболеванием. Поэтому обратились к ревматологу. Та сразу заподозрила СКВ. Почему вы пишете, что в 72 нечего искать СКВ?

Екатерина Владимировна 29.07.2019 16:42

Потому что дебют СКВ, это удел женщин детородного возраста. До 35-40 лет. Какие суставы воспалились? Что она принимает от суставов? Сухость во рту, в глазах не беспокоит? Твердую пищу глотает легко, запивать не надо? Утром во рту густая слюна и в уголках глаз густой секрет не скапливается? РФ положителен?

Екатерина Владимировна 29.07.2019 16:43

А почечная недостаточность посему? Что привело к поражению почек?

Людмила 29.07.2019 20:44

Она гипертоник со стажем более 10 лет, на протяжении всего времени пила эналаприл, при очень высоком давлении принимала неффидипин. В мае этого года резко снизилось давление (80/40), опухли суставы на руках и ступнях, появилась субфебрильная температура, временами с лихорадкой, были кожные высыпания. Врач скорой помощи сделал укол дексаметазона от которого состояние заметно улучшилось, но не надолго, низкое давление так и продолжало держаться. В начале июня по скорой положили на стационар в кардиологию, диагноз мерцательная аритмия. Впервые обнаружилось хроническое заболевание почек.

Людмила 29.07.2019 20:39

Воспалены были суставы на ступнях и на ногах, также были припухшими колени. Ревматолог назначила через день укол дексаметазона. До резкого обострения долгое время беспокоила сухость во рту, очень жаловалась на это. А сейчас трудно сказать, т.к. во рту стоматит и кандидоз. Также из-за этого немного затруднено глотание. Глаза одно время чесались, видимо тоже была сухость, сейчас уже такого нет. Сегодня получили результаты анализов. Ревматоидный фактор в норме. Остальные показатели тоже улучшились. Подскажите, может ли быть положительная динамика на фоне дексаметазона? И судя по РФ у нее нет ревматоидного артрита?
https://c.radikal.ru/c40/1907/bd/e52b38986175.png

https://c.radikal.ru/c25/1907/fa/9e5d65de09bc.png

https://b.radikal.ru/b28/1907/e2/f81c610a2c88.png

Людмила 29.07.2019 10:35

Владимир Иванович, парадантолог опасается назначать ей дальше противогрибковые препараты, так как имеется сердечная и почечная недостаточность..

Владимир Иванович 29.07.2019 21:04

Значит пока сдать анализы на кандидоз пищевода (ЭФГС) и кишечника (кал на дисбактериоз).

Екатерина Владимировна 29.07.2019 16:45

Анна тут явно тоже не в тему. Ревматолог ваш методом не очень грамотного тыка действует. Волчанку искать уже бессмысленно, а для анца нет жалоб.

Екатерина Владимировна 29.07.2019 21:24

Болезнь Шегрена? Сдавайте иммуноблот анти Ана. Там надо смотреть показатели ssa и ssb. Пока по симптомам вы слёту вписываетесь в эту патологию. С сухостью, кандидозом и суставами.

Людмила 30.07.2019 11:13

Екатерина Владимировна, спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, необходимо этот анализ сдать - Иммуноблот антинуклеарных антител (ANTINUCLEAR ANTIBODY) (Sm, RNP/Sm, SS-A (60 kДа), SS-A (52 кДа), SS-B, Scl-70, PM-Scl, PCNA, CENР-B, dsDNA, Histone, Nucleosome, Rib P, AMA-M2, Jo-1 антигену)? Если смысл сдавать этот анализ если Антинуклеарные антитела IgG скрининг отрицательный?

Екатерина Владимировна 30.07.2019 12:40

Может у них есть выборка отдельно по ssa и ssb
..да, есть смысл. И отрицательные они не исключают синдром Шегрена на фоне серонегативного Ра.

Людмила 30.07.2019 13:34

Посмотрите, пожалуйста, этот анализ подходит - Антитела к экстрагируемому нуклеарному антигену IgG (ЭНА, Extractable Nuclear Antigen Antibodies, ENA) (смесь RNP/Sm, SS-A (Ro), SS-B(La), Scl-70, центромерный белок В и Jo-1)?

Екатерина Владимировна 30.07.2019 13:59

Подойдёт, если он дешевле предыдущего, сдавайте.

Екатерина Владимировна 30.07.2019 14:00

Если нет отдельно ssa и ssb, то выбирайте самый недорогой, где указаны эти антитела

Екатерина Владимировна 30.07.2019 14:03

И ваше небольшое повышение мцв говорит о том, что скорее всего это Ра со вторичным синдромом Шегрена. Кисти и стопы, снимки в прямой проекции показать можете?

Людмила 30.07.2019 14:27

Екатерина Владимировна, снимки не делали. Визуально пальцы рук деформированы (уже давно)

Екатерина Владимировна 30.07.2019 16:25

Ужас...ну что за диагностика??? Делайте, как же без снимков, вдруг там четкий ревматоидный артрит уже виден и все резко станет понятно с вашим диагнозом. Это первое, что надо было сделать. А не Ана с анца сдавать.

Людмила 30.07.2019 16:51

Ревматолога вызывали на дом, так как больная лежит и не встает..Отвезти ее на рентген в настоящее время не является возможным

Екатерина Владимировна 30.07.2019 17:29

Гм...а почему лежит? Анализы тоже на дому брали? Вы так останетесь без диагноза просто...возможность есть всегда, на самом деле.

Екатерина Владимировна 30.07.2019 17:33

Как-то это все странно. В описанных вами проблемах нет причин для того, чтобы пациентка лежала. Возникают мы ли об онкологии, раз легла и есть не хочет. В рамках паранеопластического синдрома может быть все, что вы описываете. И суставной синдром, и Шегрен, и артриты...надо гинеколог, снимок лёгких, УЗИ органов брюшной полости...вы не хотите ее в больницу на обследование поместить?

Людмила 30.07.2019 17:38

Да, анализы сдаем на дому. Говорит, что тяжело стоять на ногах. До этого, когда было низкое давление падала по дороге в туалет в обморок. После этого перестала вставать, ходит на утку.. Глубокая депрессия, на фоне затянувшейся болезни, на лицо, что делать не знаем. Жить она не хочет, вставать тоже

Людмила 30.07.2019 17:39

Участковый терапевт не знает с чем ее положить в больницу, если только с сердцем.

Екатерина Владимировна 30.07.2019 19:42

Вызовите на дом психиатра, пусть даст антидепрессанты. Если проблема в болезни, то надо ставить диагноз и убирать боли. Второе без первого не получится. Она утром с постели встать может, или сильно суставы болят? В больницу я бы положила с диагнозом Недифференцированный артрит. Ревматоидный артрит? Синдром Шегрена?

Людмила 06.08.2019 22:10

Екатерина Владимировна, здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста, результаты анализов. Можно ли сказать по ним, что васкулит подтвержден?
https://c.radikal.ru/c10/1908/9c/e15ad457ef67.png

https://b.radikal.ru/b26/1908/ce/8daf211aa166.png

https://a.radikal.ru/a41/1908/af/2361b46ac205.png

Екатерина Владимировна 06.08.2019 23:07

Нет, конечно. Общие анца ничего не значат. Титр минимальный, ни о чем, он и при других ревм. патологиях быть может. Да и на васкулит у пациентки жалоб вы не описываете. Ана тоже нет. То есть картинка серонгативногло ра с синдромом Шегрена. Если хотите прям совсем исключить васкулит, надо сдавать не анца общие, а ig G к MPO и PR3, это специфика васкулитов. Видимо, придётся сдавать...

Людмила 06.08.2019 23:12

А разве АТ к ЭНА (Антитела к экстрагируемому нуклеарному антигену IgG (ЭНА, Extractable Nuclear Antigen Antibodies, ENA) (смесь RNP/Sm, SS-A (Ro), SS-B(La), Scl-70, центромерный белок В и Jo-1) не исключает Шегрена?

Екатерина Владимировна 06.08.2019 23:19

Болезнь, то есть самостоятельную патологии, исключают. А синдром на фоне другой проблемы не исключают.

Екатерина Владимировна 06.08.2019 23:26

Вообще в ревматологии анализы, это ну очень вспомогательный метод диагностики. На 90% диагноз, это анализ жалоб и опыт врача. А с анализами крови все очень мутно, куча серонегативных болезней, перекрёстов между разными патологиям и. То есть отр. не обозначает отсутствие болезни, а позитивность её наличие. И практически нет таких анализов, чтобы полностью уточняли какую-то конкретную болезнь. Жалобы, это главное.

Екатерина Владимировна 06.08.2019 23:10

И возраст для васкулит в тоже не тот, слишком поздно для начала. Ов ревматологии есть чёткие возрастные правила по некоторым патологиям. Для васкулитов и скв 72 года, это поздно.

Екатерина Владимировна 06.08.2019 23:19

В конце концов сами почитайте про анца-ассоциированные васкулиты. Совершенно не ваша история... Диагноз же не просо "васкулит". Их три вида, ни в один вы не вписываетесь по жадобам. Я вообще не поняла, зачем было на общий уровень анца анализ делать, трата денег и времени пустая..

Екатерина Владимировна 06.08.2019 23:27

Кстати, там у вас вроде гломерулонефрит. Он даёт повышение анца..

Полная версия страницы »»»