перестали действовать адреноблокаторы

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №675637 :: (11.03.2013 08:51) :: Ответов: 4; Комментариев: 13
Алена
Жен., 26 лет.
Новочебоксарск
Добрый день. Очень прошу помочь разобраться в ситуации. Перестали действовать адреноблокаторы. До этого я более месяца, с января до середины февраля принимала конкор он держал пульс постоянно 60 ударов. Но была заторможенность, которая мешала работе и вообще постоянная сонливость, давление всегда было низкое. Стала принимать Эгилок по 75 мг (3 р/день). РОчень хорошо себ чувствовала. Но когда стали происходить перепады температур и атмосферного давления пришлось немного увеличить дозу на 25 мг, и это было 2 дня. Участились перебои и участилось сердцебиение после того как я поднималась по лестнице,сразу после подьема началась групповая экстрасистолия, закружилась голова, я чуть не потеряла сознание. Еле дошла до работы. Там стало лучше но перебои были целый день и до сих пор стали частыми, тахикардия постоянная.Даже анаприлин не помогает уредить пульс даже на 10 ударов хотя бы ( пила его по 40 мг). Пульс в покое 80-100 ударов( в горизонтальном положении) в вертикальном положении 120-140 ударов. При стоянии в транспорте предобморочное состояние. Принимаю 2ой день короксан 5 мг *2 раза в день, мне прописал жо этого кардиолог, но т.к. мне помогал эгилок я его не принимаю) не помогает уредить. На выходных лежала дома 2 раза вызывала скорую, они давали мне анаприлин не верили что он мне не помогает. В первый раз забрали в стационар, где меня осмотрел терапевт и отправила домой, сказав что все в норме, кардиологу меня не показали сказав, что он осматривает только при инфаркте.Что еще можно принимать? в Нашем городе врачи считают что лечить нужно только старых людей с ИБС и прочими болезнями ССС, мой и проблемы им кажутся выдуманными. Я уже проходила обследования все, ходила к эндокринологу, щитовидка в норме. Ухи сердца - пролапс митрального клапан 1 ст, и трикуспидального 1 ст.. с регургитациями 1 ст. (узи от августа 2012 г. ), проходила суточный мониторинг в декабре - единичные экстрасистолы, тахикардитическое смещение сегемента ST до 1,2 мКв в V5 менее 1 минуты после физ нагрузки подьем на 5ый этаж. Сильный прирост ЧСС при переходе в вертикальное положение более 100 %. Заранее спасибо.
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Такое пристальное внимание к своему пульсу, постоянные измерения его в разных положениях и вычисления приростов наводят на мысль о наличии выраженного невроза...
Время создания: 11 Марта 2013 14:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Алена!
Я не знаю сердечных заболеваний, которые проявляют себя только тахикардией. Это изолированное нарушение регуляции сердечного ритма может развиться только в результате вегетативной дистонии, которая является одним из проявлений НЕВРОЗА, как бы Вам и не нравился такой диагноз. Очень может быть, что Вы сами вызвали такую разбалансировку вегетатики, без всяких серьезных причин прибегнув к постоянному приему бета-адреноблокаторов. В таком молодом возрасте без всяких серьезных причин посадить себя на постоянный прием бета-блокаторов - это разврат. И теперь возможно понадобятся месяцы, пока чувствительность к этим лекарствам восстановится до исходного уровня. Жили раньше люди без бета-блокаторов и ничего, как-то обходились, никто не умирал. А кораксан - хорошее лекарство, но за два дня оно не успело подействовать. И показаний для него нет. Думаю, что надо лечить невроз, а не тахикардию.
Время создания: 11 Марта 2013 17:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Думаю, что не должно быть особых сомнений в том, что это СПОТ (это именно то заболевание, которое проявляет себя ТОЛЬКО тахикардией). Отношения к неврозам оно не имеет. К сожалению, некоторые кардиологи о нём даже не слышали. Лечится оно не всегда легко, это факт. Можно попробовать увеличить дозу Кораксана до 15 мг/сутки или дать максимальные дозы бета-блокаторов. Сочетать с употреблением большого количества поваренной соли и воды, использовать компрессионное бельё. Дозированная аэробная физическая нагрузка полезна.
Время создания: 11 Марта 2013 20:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 23 Января 2021 15:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Алена 11.03.2013 14:34
может и на неврозы по Вашему похоже, но когда человек не может с постели встать без учащения тахикардии на 70 ударов, то я не думаю что это НОРМА! И то что блокаторы не урежают пульс это тоже для меня не понятно. Я задавала вопрос по части физиологии, а тем что вы мне тут пишете про какой то невроз, когда я передвигаться не могу на фоне перебоев в сердце и учащенного сердцебиения 150 ударов в минуту то да наверно это все от невроза)))) СПАСИБО, доктор за полезный совет! 0
   
Послушаем мнение других специалистов... 0
   
Алена 11.03.2013 14:36
и я его не сама измеряла прирост,а на суточном мониторинге было зафиксирован резкий подьем пульса с 76 до 150 ударов!!! а вы мне тут про невроз!!!
   
А делали ли Вам активную ортостатическую пробу?
   
Посмотрел предыдущие вопросы. Вам уже предлагали это сделать. Ну и?
   
Алена 11.03.2013 14:48
Понимаете ли, Александр Александрович в нашем городе нету возможности делать такие пробы.. и о таком синдроме мой врач вообще ничего не слышал, он утверждает что такой может быть только у старых людей со слабыми сосудами. А если Вам хочется потешиться... ну раз вы предлагает «публике» послушать мнение «специалистов» то я не думаю что я нахожусь в том положении чтобы надо мной можно было посмеяться.. хотя с Вашей стороны я так понимаю все может быть!
   
Данная проба не требует специальных приспособлений и особых умений. Вашу длинную реплику я воспринимаю как "ничего не делала и делать не собираюсь". Тогда дальнейшие обсуждения лишены смысла. Вам, как выясняется, давно сказали, что надо делать для уточнения ситуации. А как и где это делать - это уже Ваша забота.
   
Алена 11.03.2013 16:08
Я прекрасно понимаю что у меня синдром постуральной тахикардии и без пробы, если на суточном мониторинге это было зафиксировано и без этого. Моя проблема в том что кораксан. который предписывают в данном случае мне не помогают и беттаблокаторы ( обзидан, эгилок). Они просто перестали действовать уже 2 дня. И я не знаю как мне уредить мой пульс, и этого не знают врачи. И лучше бы вы мне не отвечали
   
Ваша проблема в том, что Вы с уверенностью беретесь судить о вещах, в которых слабо разбираетесь. В дальнейшем общении интереса нет.
   
"Никто не умирал" - хорошо сказано 0
   
Алена 12.03.2013 09:48
Спасибо. Увеличила дозу чувствую себя гораздо лучше.
   
Удачи! Если нужно будет посоветоваться - пишите.
   
Алена 14.03.2013 13:21
Александр Юзефович, принимала короксан по 7,5 мг, но к вечеру появилась одышка боль под левой грудью, возможно желудок. Состояние сильной усталости появляется ближе к концу рабочего дня. Уменьшила дозу до 5 мг к концу вчерашнего дня почти похожая ситуация, только без одышки, но плохо соображается. Я вот думаю дело в приеме короксана либо просто кораксан ухудшает кровоснабжение мозга. Потому что в конце дня особенно стоя очень плохо соображаю. Тахикардию он конечно сбивает вместе с беттаблокаторами, чувствуется сердцебиение неприятное в груди частенько. Я вот думаю может вообще причина сердцебиения в чем то другом. Сейчас принимаю пока метопролол 50 мг , по 1/2 * 2 р. в день. Давление снижает только слишком