Проконсультируйте пожалуйста, инф-ый туберкулез.

«Оториноларингология / Пульмонолог»

Вопрос №557412 :: (01.03.2012 18:27) :: Ответов: 4; Комментариев: 16
Nasi
Жен., 33 лет.
Саратов
Проконсультируйте пожалуйста, сомневаюсь в правильности постановке диагноза инф-ый тубркулез. Решила сама пройти полное обследование, готовилась к беременности. Флюорография в конце сентября 2011г-норма, все анализы хорошие, после КТ-легких сдавала мокроту - на туберкулез отрицательная.
28.11.11.КТ-грудной полости: на серии томограмм в проекции S4правого легкогона фоне уплотнения легочной ткани по типу определяются рядом расположенные мелкие очаги 2-6мм. В проекции S5 правого легкого парамедиастинально-определяется участок пневмофиброза. Аналогичный участок определяется парамедиастинально в проекции S4 левого легкого, рядом с которым-уплотнение легочной ткани по типу матового стекла. Просвет трахеи и главных бронхов сохранен.Органы средостения структурны, не смещены. В переднем средостении-вилочковая железа 23мм в поперечнике.Жидкости в плевральной полости с обеих сторон нет.Л/узлы не увеличены определяются единичные преваскулярные,партрахеальные л/у до 3-5мм. Костные структуры на уровне исследования без признаков деструкции.Надпочечники не изменены.Заключение:Фиброзно-очаговые изменения в легких.КТ-картина более характерна для спец.процесса.
С таким описанием побежала в туб.диспансер там на дневном стационаре назначили лечение, изониазид-утром и вечером, рифампицин-3капсулы, пиразинамид-3таблетки и этамбутол-3таблетки, 31.01.12 делаю рентген заключение в легких все чисто. После 17.02.12 повторное КТ: на серии томограмм при сравнении с КТ от 28.11. определяется положительная динамика в виде отсутствия инфильтрации легочной ткани по типу матвого стекла в области средней доли правого легкого и в области язычковых сегментов слева. Выявляются единичные очаги до 2-5мм в S2,S4,S6 правого легкого и в S1/2, S8/9/10 левого легкого (видны в режиме MIP!). В S5 справа и в S4 слева парамедиастинально-участки фиброза.Просвет трахеи и главных бронхов сохранен.Органы средостения структурны, не смещены. В переднем средостении-вилочковая железа 18*23мм с ровными контурами, однородной структуры..Жидкости в плевральной полости с обеих сторон нет.Л/узлы не увеличены. Костные структуры на уровне исследования без признаков деструкции. Заключение: очаговые изменения, фиброз в легких(спец.процесс) динамика положительная отсутствие инфильтративных изменений по типу матвого стекла. Как мне объяснили что это пожохе на пневмонию а не на туберкулез, т.к. он за 2 месяца исчезнуть не может.
Извините что так много написала. Хотелось бы услышать Ваше мнение по описаниям, т.к. все анализы в норме. Рентгенолог сказал что мне нужен пульмонолог а не фтизиатр. Но с таким заключением впервую очередь побежала к фтизиатру , откуда теперь не отпускают врач соглашается что может быть ошибка и пневмония но без комисии ничего не решает, поэтому препараты оставили все. А на комисси до меня очередь никак не дойдет. Заранее спасибо.
Базаров Дмитрий Владимирович. Заведующий отделением торакальной хирургии
Заведующий отделением торакальной хирургии
Если у вас не было клиники пневмонии - высокой температуры, астенического синдрома, интоксикации, кашля с выделением гнойной мокроты, то более вероятно что вы болеете туберкулезом. Тем более что на фоне специфической противотуберкулезной терапии отмечена явная положительная динамика. Надо продолжать лечение у фйтизиатра. Я бы добавил в лечение тактивин, вобэнзим, витрум, цыгапан
Время создания: 01 Марта 2012 22:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!

Описанная динамика может быть при туберкулезе и при изменениях иной природы.



Давайте по порядку:



"Решила сама пройти полное обследование, готовилась к беременности. Флюорография в конце сентября 2011г-норма, все анализы хорошие, после КТ-легких сдавала мокроту - на туберкулез отрицательная."



Как Вы попали на КТ?

 
Время создания: 02 Марта 2012 10:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Екатерина Владимировна. ревматолог
ревматолог
Я считаю, что в данном случае нужно действовать изходя из худшего варианта. дело в том, что однозначный ответ, туберкулез ли это вы не получите заочно. если даже очно врачи разобраться не могут...это в принципе не всегда возможно!

исходя из этого, а так же из того, что характер очагов характерен для туберкулеза, лечение нужно проходить соотвественное. пневмония от этих антибиотиков разрешится тоже.

я склоняюсь к тому, что это туберкулез, увы. потому что неспецифическая пневмония таких размеров расрешилась бы за пару недель антибиотика бесследно, а у вас пишут про положительную динамику, но не излечение...ни в коем случае не прерывайте пока лечение противотуберкулезными препаратами. перерыв чреват развитием у микобактерий устойчивости к препаратам!
Время создания: 04 Марта 2012 15:46 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Алексей Маркович. врач пульмонолог
врач пульмонолог
В настоящее время до 30% пневмоний протекают вообще бессимптомно или в\с клиникой лёгкого ОРЗ, так что это могла быть и пневмония и в равной степени ТВС. Но лучше немного перестраховаться.
Время создания: 06 Марта 2012 15:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Nasi 02.03.2012 13:26
В сентябре 2011 простыла, усталость, слабость появился кашель, но проявлялся он вечером в положении лежа когда спать ложилась, пошла в частную клинику к пульмонологу, там направила на рентген и мокроту , мокрота 3-х разовая отрицательная, рентген показал слева чисто, справа остаточное явление после пневмонии и посоветовали повтор через месяц или КТ. Чтобы мокроту сдать принимала отхаркивающие средства, сиропы и таблетки амбробене, начала отходить мокрота прозрачная с желтоватыми сгустками. Так попала на КТ, после такого заключения сразу побежала к фтизиатру , может надо сначала к пульмонологу было. Все снимки есть и рентгена и КТ, могу выложить, только прикладывала к окну их может плохо видно быть.
   
Рентгеновские снимки сфотографируйте цифровым фотоаппаратом без вспышки на предельно ярком белом фоне монитора или на негатоскопе в поликлинике или на окне, без редактирования размера, но с затиранием личных данных залейте на www.radikal.ru и дайте ссылки здесь.
   
Образы дисков КТ залейте в архиве залейте на залейте на любой файлообменик.
   
Nasi 02.03.2012 16:30
Снимки рентгена:
http://s003.radikal.ru/i204/1203/8d/54e82e85f668.jpg
http://i067.radikal.ru/1203/97/c7145b02ba64.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1203/27/13e83fffecfc.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1203/1e/1851cc714556.jpg
   
Nasi 02.03.2012 17:48
КТ:
http://i007.radikal.ru/1203/02/60d7ef10c060.jpg
http://i070.radikal.ru/1203/87/e5360d8121d7.jpg
http://i017.radikal.ru/1203/59/91c7a4e560fe.jpg
http://i070.radikal.ru/1203/6b/28f507b904b9.jpg
На основании всех снимков, что можно сказать? Как мне объяснили на КТ и рентгенолог, что это больше похоже на пневмонию. И на сколько я знаю туберкулез за 2 месяца не может исчезнуть. На рентгене видно маленькое пятно, а в конце января уже все чисто. На КТ видны остаточные явления только в режиме MIP. Какое у ВАС мнение по снимкам?
И спасибо Вам, что уделяете мне время.
   
Добрый вечер!

Качество фото снимков оставляет желать лучшего, но для заочного комментария, пожалуй, хватит. По КТ в таком режиме ничего не скажу – надо смотреть диски.

На фото рентгенограммы ОГК от 09.11.11 определялась пневмония средней доли правого легкого, которая на фото снимка от 21.01.11 рентгенологически разрешилась.

Не типичны для диагноза туберкулез описание инфильтрации и её динамика на двух КТ.
Также я улавливаю скорее интуитивно положительную динамику на КТ от 28.11.11 по сравнению со снимком от 09.11.11.

«мокрота 3-х разовая отрицательная, рентген показал слева чисто, справа остаточное явление после пневмонии и посоветовали повтор через месяц или КТ.»

Вот надо было делать повтор через месяц, а не КТ!

Мой вердикт – пневмония. Немедленно просите созвать комиссию для рассмотрения Вашего случая. Если возникает проволочка – просите направление в Москву.
   
«И спасибо Вам, что уделяете мне время.»

Пожалуйста!

Спрашивайте, если что.
   
Держите в курсе!
   
Nasi 06.03.2012 14:38
Здравствуйте уважаемый Александр Юрьевич!
Была в диспансере перевели на фазу продолжения изониазид(утром и вечером по 1тбл) и рифампицин (3капсулы днем). Снимать диагноз не хотят, не могут взять ответственность на себя. Направление в Москву не дадут, говорят если хочешь езжай сама, снимки дадут. Про снимки рентгеновские спросила ведь там все чисто на сколько я понимаю если это tbc то должен остаться след о болезни, отвечают что на КТ есть динамика, а значит и соответствующий диагноз. И на основании КТ продлевают лечение.
   
Предлагаю поехать в Москву.
   
Nasi 03.03.2012 16:12
Уважаемый Александр Юрьевич, спасибо за объяснение. После выходных поеду в диспансер потом отпишусь. Еще раз огромное спасибо!
   


С Праздником! Здоровья Вам!

   
Nasi 04.04.2012 20:55
Здравствуйте Александр Юрьевич! И врачи этого форума. Спасибо за поздравление. Выкладываю снимки за 04.04., немного засветила, торопилась. Меня готовят на выписку. В Москву так и не получилось поехать. Заранее спасибо за помощь.
http://s006.radikal.ru/i213/1204/5a/b81528ce03dd.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1204/be/b40bbdfd6bae.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1204/df/5fa485df1996.jpg
   
Поздравляю с выздоровлением и нормальными снимками!
   
Nasi 05.04.2012 09:55
Только там врачи не хотят признавать выздоровление. Спасибо Вам огромное за поддержку. Как получу выписку, отпишусь тогда о заключении. И попробую взять описание снимков, нам даже карту истории читать не разрешают и не дают. Еще раз спасибо.
   
Держите в курсе.