Беспокоит сердце!

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №588073 :: (03.06.2012 19:30) :: Ответов: 6; Комментариев: 0
Елена
Жен., 23 лет.
Россия Новосибирск
Добрый день! 2,5 года страдаю Вегето-сосудистой дистонией. Началось все с панических атак.Пила ципралекс 4,5 месяца. Анаприлин при приступах. Мучала нехватка воздуха. Повышение давления. 140/90. Осенью 2011 года легла в больницу-обследоваться.Нашли хронический тонзилит. Поверхностный гастроуденит. Гормоны, кровь все нормально. Узи делали сердца-там ПМК1/ Вешали холтер.Зарегистрировано синусовый ритм, периоды синусовой аритмии со средней ЧСС 86 (от 57 до 176) уд/мин за 23 час. 43 мин. мониторирования. Зафиксировано 87 периодов тахикардии (больше 120)
Отмечено 929(макс/час) 119 наджелудочковых экстрасистол, 1 пароксизм наджелудочковой тахикардии.
Диагностически значимой динамики смещения с ST в точках V2 и V5 не выявлено.
ЭКГ от 01.06.12г. Число желудочковых комплексов в 1 мин 100 предсердных 100. Положение эл оси сердца нормальное. Ритм сердца синусовый тахикардия. Редкие предсердные экстрасистолы. Диффузные изменения миокарда ВЫРАЖЕННЫЕ!!!! нижней стенки левого желудочка(ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ???) Дополнения: Снижен вольтаж ЭКГ в грудных отведениях ( и что это означает?)
Дополню меня беспокоит кувыркание, бултыхание, замирание в сердце, мне страшно. Боюсь что сердце не выдержит. Постоянно об этом думаю. Работа у меня ответственная. Тяжелая умственно. Коллектив не очень приветлив. Есть ребенок 3 года.Муж. Отношения хорошие. Можно ли еще планировать детей с такими проблемами.Второго малыша очень хочется! Что посоветуете принимать из лекарств? Спасибо заранее за ответ!
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Здравствуйте. Оценивать ЭКГ лучше по самой записи, фраза "выраженные изменения..."- ничего не означает, это неправильная формулировка. При вегето-сосудистой дистонии с повышением давления и сердцебиениями хорошо помогают бета-блокаторы (анаприлин или конкор). Конкор - препарат суточного действия, доза подбирается под контролем давления и пульса. Пролечитесь, отдохните и можно планировать детей. НО: при беременности бета-блокаторы принимать нельзя
Время создания: 04 Июня 2012 00:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Все, что Вы описали, достаточно типично для вегето-сосудистой дистонии. Никакой серьезной опасности для здоровья она не представляет, это все-таки только невроз. Нет никаких оснований отказывать себе во втором малыше. Рожайте на здоровье и на счастье!Я не сторонник применения бета-блокаторов при неврозах и экстрасистолиях. Предпочитаю обходиться мягкими растительными седатиками (успокаивающими средставами). Это валериана, пустырник, синюха, боярышник, пион, хмель, новопассит, саносан, персен, вамелан, валемидин, трикардин, неокардин, сборы успокоительные № 2 , капли Зеленина, капли Морозова. Я обычно предпочитаю свежеприготовленные настои пустырника и валерианы.
Время создания: 04 Июня 2012 01:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Если есть тревога и страхи, - показана работа с психотерапевтом.
Время создания: 04 Июня 2012 01:59 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!

Нет никакой вегето-сосудистой дистонии, в природе такая болезнь
не существует! 




Это неправильно и вредно называть панические атаки ВСД.
Потому, что это соматизирует проблему, идет уход от понимания психогенной
причины, подлежащей лечению у психотерапевта и сведение проблемы к сосудистой
патологии, подлежащей неправильному лечении у невролога бесполезными сосудистыми
препаратами.



«Боюсь что сердце не выдержит.»




Напрасно. Вы описываете безобидные экстрасистолы, которые лечению
не подлежат и внимания Вашего не стоят.  


«Можно ли еще планировать детей с такими проблемами.»




Можно!

Я пока не вижу проблемы отличной от психогенного расстройства.
 



Для предметного обсуждения покажите ЭКГ и скан всех странице
ХОЛТЕРа. Бывают ли приступы сердцебиения? Если да, опишите их подробно. 



ЭКГ отсканируйте или сфотографируйте, не редактируя размер
изображения, затрите личные данные,  залейте на фотохостинг (например,
http://radikal.ru, со снятием птички 
перед «Уменьшить до») и дайте ссылки здесь. 
Время создания: 04 Июня 2012 08:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Проблема невроза - не решена! Нужна работа с врачом-психотерапевтом по его устранению. Это только благотворно скажется на деятельности Вашей сердечно-сосудистой системы.
Время создания: 04 Июня 2012 10:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 01 Июля 2020 23:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала