Боли в сердце, тахикардия, одышка в 25 лет

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1008412 :: (12.03.2018 20:33) :: Ответов: 7; Комментариев: 35
Алексей
Муж., 25 лет.
Россия Санкт-петербург
Добрый день.
25 лет, 185/68

В начале февраля появились боли в суставах, мышцах, позвоночнике, состояние сильной разбитости и температуры под 39.
Обратился к ревматологу, сдав ОАК, СРБ, скрининговые анализы на системные заболевания(см. ниже ссылки) - все отрицательно, лишь пцр слюны герпеса 6 и 7 типов положительные и болезненны подмышечные лимфоузлы без их увеличения.
Врач сказал, что, возможно это СХУ, вызванный герпесом, а данных за системные заболевания нет.

Постепенно эти симптомы ушли, но с 1 марта появилась тахикардия с вечера. Пульс в покое 80-90, при любом повороте, сидя усиливается еще выше, стоя 110.
Так же возникли на фоне сердцебиения одышка на любую нагрузку в видел ходьбы, первого этажа, и дискомфорт в сердце, который перерос в боли.
Боли беспокоят практически постоянно, усиливаясь после нагрузки.
По ощущению- жжение/расдирание посередине, как горчичник положили, отдает в спину, под левую лопатку и в левое плечо.

Так как это все стало беспокоить сильнее ближе к 6-7 марта, а как известно, в праздники в нашей стране лучше не заболевать
Вчера после помывки полов был очень высокий пульс, и крайне дурно стало, думал уже Скорую вызвать.
Немного отлежавшись встал, но опять стало плохо, еле до кровати дошел, видимо, давление упалоъ

Обратился из-за нарастающих болей в приемный покой Покровской больницы, где мне сняли ЭКГ(к сожалению, ее нет, забыл забрать пленку, но там полная блокада правой ножки пучка Гиса, остально как по учебнику, со слов кардиолога), взяли анализы и сказали сделать ЭХО-КГ, т.к., возможно, это миокардит.

Вчера не выдержал, поехал сделал ЭКГ, но позавчера после УЗИ сердца я выпил 25 мг метопролола тартрата, а экг снимали примерно ровно через сутки.
Пульс был на удивление нормальный, но это, возможно, из-за таблетки?

Скажите, если это была какая-то инфекция, возможно, герпесная, разве она могла протекать без температуры, увеличения СРБ и изменения в ОАК?
Что мне предпринять, я взял больничный, но не знаю нужно ли мне искать МРТ сердца в Санкт-петербурге, и кардиолога грамотного.

Эхо-кг:
https://c.radikal.ru/c11/1803/ab/b2769e8b5319.jpg

Анализы из приемного покоя:
https://c.radikal.ru/c24/1803/b1/d359a1bcc462.jpg

Ревмопробы и оак, СРБ, сданные месяц назад при начале эпизода «хреновости»:
https://d.radikal.ru/d15/1803/59/0431a364b6aa.png
https://c.radikal.ru/c10/1803/37/83a3a0ce2eef.png
https://d.radikal.ru/d16/1803/a8/18ca38b515f4.png
https://c.radikal.ru/c43/1803/67/c95a4563aeb6.png
https://b.radikal.ru/b11/1803/06/dd47358f15e2.png

Экг от 09.03.18:
https://b.radikal.ru/b39/1803/36/41c1a857e1c6.jpg
https://c.radikal.ru/c32/1803/7d/10e83de902cc.jpg
https://a.radikal.ru/a24/1803/54/0763a121eb83.jpg
https://a.radikal.ru/a29/1803/27/2ffe92f4ea37.jpg

Сегодня получилось попасть к терапевту на прием, взяв талончик к кардиологу аж на 23 марта.
Врач начала кричать, что у меня на вышеизложенной экг ишемия, нарушение реполяризации нижней стенки и помехи.
Сделали экг(12.03.18):
https://a.radikal.ru/a36/1803/7b/7a0e85b9544c.jpg
https://a.radikal.ru/a21/1803/cf/12ae1bd3b7dc.jpg
https://d.radikal.ru/d18/1803/55/bef536c6ec7f.jpg
https://a.radikal.ru/a04/1803/cb/1dc658823fb0.jpg


Скажите, если это была инфекция месяц назад без температуры и без повышения острофазовых белков - не могло это осложниться миокардитом?
По руководствам судя - необходимо ли мрт?
Ведь на эхо-кг может и не быть изменений при миокардите?

Я совершенно перестал переносить даже поход от дома до магазина и поликлиники, пульс сидя 90-100, стоя 130, при ходьбе не хочу даже считать.
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
не данных за миокардит
***
опишите жалобы детально
Время создания: 12 Марта 2018 20:44 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Нет данных за миокардит. Похоже, что вы начитались литературы и ищите его у себя. Все дальнейшее за пределами заочных консультаций.
Время создания: 12 Марта 2018 22:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Алексей!

Данные обследования не внушает тревоги в плане кардиологической патологии. На эту тему посмотрите кино в коментах.

Описанные жалобы внесердечные по природе. Природа их мышечно-скелетная с психогенной подоплекой. По этим жалобам нужны массаж, ЛФК, плавание и работа с психотерапевтом.
Время создания: 13 Марта 2018 07:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Ничего серьезного с Вами не происходит. Не надо читать непонятную для Вас информацию, это чревато развитием невроза.
Время создания: 18 Марта 2018 14:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр. терапевт
терапевт
Здравствуйте. с сердцем нет проблем.
Время создания: 20 Марта 2018 14:14 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте. За миокардит - нет данных

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных
препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога


Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.



"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)


Диагноза ВСД не существует.
Дисфункция ВНС – раньше считалась заболеваниями и называлась ВСД (вегето-сосудистая дистония) или НЦД (нейро-циркуляторная дистония). Сейчас выяснено, что вегетативная дисфункция это - симптомокомплекс, а не заболевание. Симптомокомплекс, который характерен для невротического расстройства .

При неврозе : Вегетативная Нервная Система (ВНС) - не расстроена, а пытается «подстроится» под эмоциональное состояние. А причина "буйства" эмоций - от мыслей (дисфункционального мышления).
В случае, если этот несуществующий диагноз "ВСД", все же выставляется пациентам (как правило, непрофильными врачами), и только на основании симптомокомплекса, более характерного для соматоформной дисфункции вегетативной нервной системы, в обязательном порядке необходима дополнительная и очная консультация профильного специалиста - врача-психотерапевта. Во-первых, для постановки соответствующего уточненного диагноза, а во-вторых, для проведения дальнейшего профильного лечения, в основе которого, как правило, лежит комплексная психотерапевтическая программа, и желательно, в ключе экзистенциальной или когнитивно-поведенческой терапии, в формате очной работы с врачом-психотерапевтом, а не голое и однобокое медикаментозное назначение (монотерапия), которое никогда не решит проблему, и не приведет пациента к положительной динамике.
Отсюда и главная задача для Вас сегодня - найти квалифицированного и грамотного врача-психотерапевта, и начать работать совместно со специалистом по индивидуальному плану, составленному конкретно для Вас, хоть очно, хоть в дистанционном формате теле-консультирования, через тот же Скайп.
Время создания: 25 Августа 2019 16:10 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Кантуев Олег Иванович. Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Консультирует здесь в качестве независимого медицинского эксперта. Индивидуальные консультации в онлайн-чате Telegram: https://t.me/Kantuev
Лечить нужно невроз, сердце не требует никакого лечения.
Время создания: 09 Марта 2021 12:58 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Алексей 12.03.2018 20:54
Здравствуйте.
Жалобы на данный момент :
-Повышенный пульс, барабанит даже при ходьбе и стоя;
-Боль жгуче-раздирающая в груди посередине, отдает п левое плечо, под левую лопатку, иногда между лопаток;
-Одышка даже при ходьбе;
-Слабость сильная после небольших нагрузок по дому.

Постепенно усиливается со 2-го марта, сначала была просто тахикардия и все сопутствующее ей.
   
Все кроме одышки - к неврологу. Одышку опишите.
   
Алексей 12.03.2018 21:37
Иду метров 200 по улице спокойным шагом, стал замечать, что задыхаюсь при разговоре с приятелем.
В душе моюсь - тоже хочется лишний вдох сделать, больше на нехватку похоже.

Учитывая суставный синдром в течении месяца - разве это не может быть что-то инфекцинное?
Миокардита, значит, по обследованиям нет? Исключен?
   
то, что описываете, это не одышка
   
Алексей 12.03.2018 23:14
Александр Тимофеевич, классный бизнес!
А главное, методы интересные!
   
Метод классический:

   
   
Алексей 13.03.2018 15:10
Прекрасный и необычный способ консультации, огромное спасибо!
Придется поверить, хоть и пишется в гайдлайнах, что миокардит в большинстве случаев не видно на эхокг и экг, если он не тяжелый.

Александр Юрьевич, это точно что-то происходит, так как я себя плохо чувствую каждый день, нет сил даже на работу ходить из-за тахикардии и болей за грудиной.

Может есть смысл сделать кт легких?
Хотя мне делали рентген огк в приемном покое Покровской больницы, и там была норма.
Это может связано как-то с эпизодом сильной разбитости и суставных и мышечных болей месячной давности?!
   
Пожалуйста! Это креативний подход. Надо осваивать новые горизонты.)) Что-то происходит, но это миокардит. Мышечно-скелетные боли. Повод к КТ лёгких не вижу.

А сами Вы не связывание проблему с психоэмоциональным фактором.
   
Алексей 13.03.2018 20:11
Там пропущено «не» перед миокардитом, стОит понимать?

Не связываю.
2-го числа днем все было хорошо, к вечеру стал высоким пульс и я стал ощущать сердцебиение, тяжесть в груди.
Тяжесть постепенно превратилась с днями в описываемые боли, и пульс стал еще выше. Одышка, естественно, при пульсе 130 в душе и при вытирании головы, например - это ожидаемо.

Ни новых тревожных событий, ни каких-либо депрессивных настроев.
Я просто стал себя плохо чувствовать.

КТ я подумал просто прояснит, либо исключит какие-то причины болей и одышки.
   
Конечно, НЕ миокардит! Именно ТАК!)

Не уверен в потребности в КТ. Может обсуждаться МРТ грудного отдела позвоночника!
   
Алексей 14.03.2018 23:38
Подскажите, боль поменялась, может что-то вразумительное скажете до госпитализации, которая мне не нужна, но иначе не обследоваться с больничным(бред системы):

Она ломящая в области надключицы, и со стороны лопатки, выше по шее немного и по верхней поверхности руки до середины плеча. Если долго идти, то начинает и с правой стороны в этой же области болеть.
Исходит от груди, но не каждый раз. ЧЕТКО связана либо с нагрузкой, либо с приемом пищи. Возникает через минуту после еды, либо через минут 5 после начала нагрузки.

Был у кардиолога - сказал, что да, мрт сердца можно сделать, если очень сильно хочется, но при нормальном эхо миокардит не имеет значения. Рекомендовал сделать велоэргометрию.
Так же сказал, что, конечно, боль такая бывает и при стенокардии, но в 25 лет это казуистика.

Описываемая боль ведь может и при
   
Алексей 14.03.2018 23:39
и при защемлении быть?
   
Да, я считаю, что это мышечно-скелетная боль! Обсуждается МРТ шейного и грудного отдела позвоночника.
   
Алексей 15.03.2018 11:36
Александр Юрьевич, спасибо!
Сейчас только пришел от кардиолога в поликлинике.
Сказала, что сердце не виновато, прописала доброкам и 25 мг эгилока, но под контролем АД. Милдронат и панангин не пить.

А можно здесь спросить про дискомфорт шеи или новую тему создавать?
   
Да, спрашивайте!
   
Алексей 16.03.2018 21:32
У меня уже с год какое-то щелканье в горле при глотании.
Когда ем - не замечаю, так же был период в месяц, когда прпало оно.

А так постоянно на конце глотка что-то на уровне кадыка щелкает.
   
К сердцу это никакого отношения не имеет.
   
Этот щелчок не болезнь и не повод для обследования, если других симптомов там нет! В норме у здоровых людей могут щёлкать разные сочленения, например, суставы. Если щелчки без боли и других жалоб нет, то это вариант нормальной работы сочленяющихся структур. Если бы за этим стояла некая болезнь, она за год бы уже проявила себя иначе. Можно не обращать внимания! В очном режиме можно обсудить тему с ЛОРом.
   
Алексей 17.03.2018 12:06
Болей нет, есть неприятное ощущение при глотании, особенно в некоторых положениях шеи(при повороте головы, при наклоне к груди, если полулежа сидеть, например).

Делал в конце декабря кт с контрастом грудной клетки и шеи(после пневмонии была температура 39 неделю, врач искала очаг инфекции, все чисто, и температура сама спала).
Там бы увидели что-то,что могло вызвать появление щелчка?
Так я до появления щелчка не ощущал его, это и была норма, разве нет?

Александр Юрьевич, похоже, Вы правы на счет скелетно-мышечной причины болей в груди.
Боли стали сильно беспокоить по ходу центра груди и со спины по ходу позвоночника по утрам в течении получаса после просыпания. Так же появилась сильная разбитость после сна, я будто ящики разгружаю всю ночь.

Есть смысл с мрт грудного отелал позвоночника и шейного - делать мрт мягких тканей шеи, или другой протокол необходим для исключения причин щелканья?
   
О, для начала отправьте мне архив диска той КТ! Ведь там и позвоночник виден. Архивируйте диск и вышлите мне через файлообменник - dropmefiles.com
   
Алексей 18.03.2018 01:11
Завтра залью.
Александр Юрьевич, все же как бы я не старался игнорить ситуацию с сердцем - с ним что-то не так.
Пульс при обычной ходьбе 140 +/-, одышка появляется (постепенно тяжело дышать становится, такое же испытывал при беге раньше, когда «дыхалка» заканчивалась) и слабость.

Разве может при нормальной фракции сердечного выброса при миокардите быть такое даже в теории?
Разве симптомы проявляются не при развитии сердечной недостаточности?
   
Я в упор не вижу кардиологии. Спирографию выполните.
   
Алексей 19.03.2018 22:38
https://yadi.sk/d/FBLItcEE3TYVFu

Вот кт
   
Вижу! Дайте срок. Скачаю, посмотрю!
   
Доброе утро, Алексей. Могучий томограф. Все и хорошо видно. Вплоть до надписи на футболке:



В гортани все в порядке. Щелчки можно игнорить.

Одышка явно не сердечная. Есть сколиоз способный и боли эти провоцировать, и опосредованным механизм психогенную одышку вызывать.

Как Вы сейчас?
   
Алексей 23.03.2018 09:31
Доброе!
Сколиоз у меня с детства ставят, но раньше он проблем не вызывал.

Плохо, Александр Юрьевич.
Если принять 100мг метопролола, то пульс урежается до 60-70 в покое, и стоя 90-100.
А так сердебиение сильное постоянно, на третий этаж поднимусь - одышка, в голове все мутное становится, боли за грудиной и под левую лопатку и в шею отдают.

Как же это может быть не сердце, когда оно кричит просто криком о том, что ему тяжело?
МРТ сердца в Алмазова сломано, и лишь там в Петербурге делают это исследование. Если его сделать спустя месяц после вероятного «миокардита» - будут изменения, не знаете?
Просто если это исследование поставит точку в этом диагнозе, я бы не пожалел денег!
   
Алексей 23.03.2018 21:04
Александр Юрьевич, на метопрололе ПОЛНОСТЬЮ все симптомы уходят.
Могу даже поставить деньги с кем-то на спор, что это миокардит и СН!
Разве анализ на натрийуретический пептид не решил бы вопрос? Вкупе с МРТ
   
Нет, СН нет и ближайшие десятилетия не будет. Некий хитрый миокардит я могу допустить, но НЕ с большей вероятностью, чем кардиопатию Такоцубо!

Начните с тредмил-теста без метопролола и спирографии с пробой.
   
Алексей 24.03.2018 12:07
Странно - мне казалось, клинически миокардит проявляется сердцебиением, одыщкой только в случае развития ХСН.


Александр Юрьевич, перед сном случился странный приступ болей - я лежал на спине полулежа в кровати, и вдруг заболели сильно руки от плеча до запястья + в спине боли.
Не знал даже что делать, боль была довольно сильная, прошла, когда лег на правый бок и свернулся калачиком, положив правую руку под голову. За минут 10 прошла.
Похоже на что-то?
   
Алексей 25.03.2018 22:31
тредмил тест без метопролола не выйдет, наверное...
Я в душе моюсь, выхожу, и пульс 150, может больше.

На тредмил тесте у меня сердце не выдержит, думаю. А до 2-го марта мог на этаж 10 забежать и одышки практически не было.
   
Сколиоз, пресловутый остеоходроз, мышечно-скелетная природа болей.

СН явно нет.
   
Александр 25.03.2018 10:51
Прямо в точности тоже самое, повторяется второй год подряд и именно в снежное время года . На 99% уверен ,что и вашем случае дела психогенные! Потливость, тревожность есть ?
Александр Юрьевич , Вам большой привет. Вы бука !
   
Алексей 25.03.2018 21:13
Вот за такое я и не люблю поликлиники и очереди к врачу...
   
Александр 25.03.2018 22:05
Алексей, а что с давлением у вас ?