Диабет. Смешной вопрос.

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №1120711 :: (04.08.2025 17:09) :: Ответов: 1; Комментариев: 12

Наталья
Жен., 71 лет.
Россия N

Добрый день, Александр Иванович!
Появился вопрос и я рада новой встрече с Вами! Вопрос может быть смешной, но связанная с ним проблема для меня очень серьёзна. Знаю, что у эндокринологов есть понятие «диабетическая стопа», и что это осложнение сахарного диабета. А «диабетический язык» бывает?
Спасибо.

Иванов Александр Иванович

эндокринолог

Добрый день.
Мне не встречался такой термин во время работы и в литературе. При целенаправленном поиске в связи с вашим вопросом я нашел единичные упоминания в англоязычной литературе в виде описания клинических случаев, то есть общепринятой практики выделять такой термин сейчас нет.
Обычно неврологические осложнения, связанные с диабетом, развиваются снизу вверх, то есть от ног к голове. Исходя из этой логики, поражение языка, связанное только с диабетом, возможно при очень длительном и очень тяжелом течении диабета, то есть высока вероятность, что это осложнение не случится, т.к. пациент до него не доживет.
Исходя из этого, проблемы с языком при диабете сейчас лечат так же, как проблемы с языком без диабета, то есть считая, что связи между ними нет.
Вы можете дополнить свой вопрос, если я ответил не то, что вы ожидали.

Время создания: 07 Августа 2025 13:27 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 5

Мнение зала

(Гость) Наталья 07.08.2025 18:28

Александр Иванович, у меня нет каких-то определённых ожиданий, приму любой Ваш ответ.
В течение полугода дважды произошёл отёк языка. Начинался всегда с одной стороны, строго по средней линии, затем переходил на вторую. При этом подъязычные вены увеличиивались в обьёме, выбухали и приобретали чёрный цвет. За непродолжительное время язык, расклинивая челюсти, заполнял всё свободное пространство во рту, не вмещался там и вываливался наружу (жуткое зрелище!)
Снимали отёки в стационаре, последний раз - в реанимации. После первого случая на боковых поверхностях языка появились округлые чёрные пятнышки, после второго - количество их выросло, они несколько увеличились в размере, некоторые слились между собой. На днях заметила чёрную зону у корня языка.
Ставят диагноз «аллергическая реакция по типу отёка Квинке». Но, никаких новых лекарств, продуктов питания, моющих средств, средств гигиены я давно уже не применяю. Реакция на цветущие растения тоже исключена - я маломобильна и из дома не выхожу. Рот санирован.
В анамнезе гипертоническая болезнь, сахарный диабет 2-го типа, посттромботическая болезнь вен нижних конечностей, тетрапарез.
В 2015г в нейрохирургической клинике игольчатой ЭНМГ выявили диабетическую полинейропатию.
Опасаюсь, что пока терапевт придерживается аллергической причины (в которой я сомневаюсь) и предлагает найти аллерголога (которого в городе нет) я упущу время. И наступят последствия, как от «диабетической стопы». Да и сами такие приступы меня страшат.
Простите за много букв, но мне трудно понять что важно, а что нет.

Иванов Александр Иванович 08.08.2025 09:54

Спасибо за уточнения.
Связь с диабетом представляется мне сомнительной.
Ваш очный врач, вероятно, предлагает исключить самую частую/очевидную причину (аллергию). Гиперчувствительность (аллергия) может проявляться после нескольких введений препарата, а не с первой дозы, т.к. есть разные типы аллергии.

На остальные мои рассуждения я бы не полагался, т.к. они не по моей специальности:
1. язык - часть пищеварительной системы, ей занимается гастроэнтеролог
2. если предполагать, что почернение связано с грибком, можно сделать анализ в виде соскоба с языка
3. если предполагать, что почернение связано с венами (тогда цвет не черный, а скорее глубокий фиолетовый), то изменение цвета сопровождается болями, особенно при движении языка, а диагноз подтверждается очным врачом-флебологом (сосудистым хирургом) с помощью УЗИ этих вен. При отсутствии узких специалистов осмотр может проводить общий хирург.

(Гость) Наталья 08.08.2025 11:11

Внимательнее пригляделась - да, цвет глубокий фиолетовый. Обращусь к хирургу, есть в городе один матёрый из горноспасателей.
Спасибо, Александр Иванович. Простите, что отняла у Вас время на поиски ответа. Утешает одно - знания лишними не бывают!)

(Гость) Наталья 08.08.2025 11:32

Забыла, - нейрохирурги на реабилитации в выписке указали на аналгезию.
Возможно, это причина отсутствия боли. Она есть, но незначительная, жжение тоже.

(Гость) Наталья 14.08.2025 03:46

Александр Иванович, на сайте московской клиники Чудо-Доктор прочла, что такие проблемы с языком могут быть при гипотиреозе. Посмотрела его симптомы - многие из них знакомы. Особенно удручают сонливость, набор массы тела и выпадение волос. Даже дома ношу лёгкую шапочку, иначе волосы - везде.
Пожалуйста, скажите какие анализы нужно сдать на гипотиреоз?
Конечно, надо бы сначала к очному врачу, но поликлиника далеко, а лаборатория KDL - близко. Да и эндокринолога в нашем поликлиническом пункте нет, а медсестра на приёме может и не знать. Она мне однажды направление на госпитализацию выписала, а куда - не знает. «Скорая» в никуда везти отказалась.))

Иванов Александр Иванович 14.08.2025 15:07

Понимаю, что вы ищете информацию в интернете не от хорошей жизни. Тем не менее ни разу не видел такого языка у больных гипотиреозом. Симптомы гипотиреоза в основном неспецифические, то есть характерные для множества разных заболеваний.

Для диагностики гипотиреоза обычно назначают анализ крови на ТТГ и Т4 свободный.

Что касается госпитализации, то в направлении указывается наиболее тяжелый симптом, то есть такой, который больше всего угрожает жизни или мешает работать/обслуживать себя на момент составления направления. Если этот симптом существует в рамках известного заболевания, то в направлении указывается это заболевание с пометкой, что оно декомпенсировано.

Наиболее широким кругозором в отношении заболеваний обладает терапевт / врач общей практики.

(Гость) Наталья 14.08.2025 21:38

Да, не от хорошей... Я тоже мало какой информации доверяю, но тут смотрю - врачи через одного с научными степенями, остальные - с высшей категорией...
Но дело не только в языке. В те благословенные времена, когда участковым терапевтом был врач с широким кругозором, он направлял меня сдать анализы на гормоны ЩЖ. Она ему не нравилась. Но тогда у меня на это времени не хватало.
Не могу не сказать ещё несколько слов про госпитализацию.

Я ведь ничего не придумываю. Терапевт пришла на дом, выписала направление, в котором указала: «Выраженный болевой синдром». Велела вызвать «скорую» и удалилась. «Скорая» прочитала направление, пожала плечами и спросила куда едем? Этого я не знала и позвонила терапевту, но та ответила, что тоже не знает и отключила связь. Тогда «скорая» произнесла несколько весёлых слов, сделала укол кеторола и тоже удалилась.)) Помощь я нашла самостоятельно за тысячу километров от дома, в Кургане, в Илизарова. Везли меня туда лёжа, под трамадолом.
Спасибо, Александр Иванович. С результатами анализов хочу к Вам обратиться.

(Гость) Наталья 22.08.2025 11:11

Пришли результаты, и они в полном порядке. https://cloud.mail.ru/public/Epts/cai9kkFyc
Александр Иванович, я думаю Вы согласитесь, что сдать один раз в жизни такие анализы не будет лишним.
В одной из тем Вы советуете для контроля СД сдавать кровь не на глюкозу, а на гликированный гемоглобин. Заодно, чтобы, как говорится, два раза не вставать, сдала и на него. https://cloud.mail.ru/public/PnbL/4ppebz8oS
При таком результате требуется корректировка лечения? Другими словами, могут ли наступить какие-нибудь диабетические осложнения?
Сейчас принимаю Метформин - 2000 мг/сут, диету строго не соблюдаю.

Иванов Александр Иванович 22.08.2025 20:50

Формально я должен был бы спросить, какой целевой уровень гликированного гемоглобина указан у вас в выписке про сахарный диабет, и далее сравнивать его и тот, что на бланке. Он может быть от 6,5% до 8%.

Фактически результат 7%, если он без гипогликемий, хороший результат, который не требует коррекции.

Какие-нибудь диабетические осложнения в наибольшей степени развиваются при резких колебаниях уровня сахара крови, в несколько меньшей - при стабильно высоком сахаре крови, в отдельных случаях - при частых гипогликемиях.
Если сильно упростить, при высоком сахаре повышается риск инфаркта, при низком сахаре - риск инсульта.

(Гость) Наталья 22.08.2025 22:35

Нашла выписку от марта 2024г. Там: «Целевой уровень HBAc7%». С этого времени по домашнему глюкометру самый низкий показатель был 3,3 (самочувствие ухудшалось), самый высокий - 16,1 (изменения самочувствия не заметила). Измеряю не часто - один или два раза в месяц. Такие цифры - это резкие колебания?

Иванов Александр Иванович 23.08.2025 09:39

Желательно не допускать симптоматических гипогликемий: когда сахар ближе к 3 + есть симптомы типа слабости и потери сознания. Это не значит, что нужно измерять сахар чаще, скорее нужно измерять его, когда появляются эти симптомы.
У здорового человека сахар крови тоже может быть около 3 ммоль/л , просто у больных диабетом это происходит чаще.

(Гость) Наталья 23.08.2025 12:21

Понятно. Спасибо за консультацию.
Александр Иванович, Вы фантастический врач и человек!

Полная версия страницы »»»