Гипертрофия обоих желудочков

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №583709 :: (20.05.2012 00:49) :: Ответов: 3; Комментариев: 15
Виктория
Жен., 29 лет.
Украина,АР Крым Феодосия
Добрый вечер,Эдуард Романович,скажите пожалуйста насколько опасен диагноз-гипертрофия обоих желудочков? Мне в 97 году ставили этот диагноз и еще была вегето-сосудистая дистония,в 2007 году наблюдалась у кардиолога,т.к. после перенесенного стресса начало болеть сердце,делала узи ,кардиолог сказал что у меня два рубца на сердце(после перенесенного миокардита),пролапс митрального клапана,кардиосклероз,гипертрофия обоих желудочков.Назначила пропить кратал,панангин,уколы тиотриазолина и сказала каждую весну и осень для поддержания сердца их прокалывать,кардиограмма не очень хорошая у меня с детства,анализы крови в норме ,с таким диагнозом родила ребенка(не наблюдаясь у кардиолога,естественным путем,врачи удивились почему рожала без присутствия кардиолога),насколько опасна гипертрофия,боюсь умереть и правильно ли назначены уколы для поддержания сердца? И можно ли заваривать и пить боярышник при таких диагнозах?Сердце побаливает очень редко.Спасибо за внимание!
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Виктория!
То, что Вам написали, это не диагноз, а заключения, по-видимому, после ЭКГ. Рубцы на сердце после миокардита обычно не остаются и Ваш диагноз носит довольно фантастический характер. Он неправильно, очень непрофессионально сформулирован и если Вы точно и правильно его переписали, то позволяет усомниться в квалификации доктора.Я не понимаю, что Вас беспокоит, Вы не описали никаких жалоб, не воспроизвели анамнез, не привели клинической картины. Назначения пустые, все эти препараты при серьезных заболеваниях сердца вообще не применяются, их сезонные курсы лечения никакого смысла не имеют. Гипертрофия должна иметь какую-то причину, откуда она взялась и насколько выражена - непонятно. Никаких опасений для жизни я не вижу. Заваривать и пить боярышник можно, но это в основном для невроза, при вегето-сосудистой дистонии. Будьте здоровы!
Время создания: 20 Мая 2012 15:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте!



Уважаемая  Виктория!  Давайте обсудим предметно. Толком опишите  историю болезни, выложите сканы ЭКГ, выписок и
заключений. Иначе идет беспредметный разговор на весьма сомнительную тему.
Время создания: 20 Мая 2012 18:09 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 29 Июня 2020 22:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Виктория 20.05.2012 18:50
Александр Юрьевич,отсканировать экг у меня не получится,а заключение напишу:в 1997 году заключение было такое:Ритм синусовый регулярный,нормальное положение ЭОР,переходная зона смещена вправо.Вероятна гипертрофияЛЖ,выраженные изменения миокарда ЛЖ с гипоксией задн.диафр и боковой стенок.Не исключена комбинированная гипертрофия обоих желудочков.В 2007 году делала узи,узи показало что гипертрофия осталась был перенесен миокардит на ногах,вследствии чего 2 рубца на сердце,сердце слегка увеличено.Назначили тогда 2 раза в год прокалывать уколы тиотриазолина для поддержания сердца.Скажите насколько опасна гипертрофия?Сердце беспокоит редко,проблем с давлением нет.С гипертрофией родила естественным путем ребенка. Спасибо.
   
"отсканировать экг у меня не получится"

Тогда сфотографируйте, пожалуйста. Личные данные можно затереть в любом графическом редакторе.
   
"Скажите насколько опасна гипертрофия?"

Я не вижу гипертрофии. Дайте, пожалуйста, хоть крупицу интерпретируемой информации!
   
Кроме фото необходимо подробное описание жалоб и истории развития проблемы. Рост, вес, возраст, давление?
   
(Гость) Виктория 20.05.2012 19:05
Рост 1.65,вес-80 кг,давление 115на 70,120на80,это мое рабочее давление,возраст 29 лет,фото ЭКГ выслать не получается.
   
Давление нормальное. Вышлите на имейл - riltsov74@mail.ru .
   
Жалобы?
   
(Гость) Виктория 20.05.2012 19:22
Иногда побаливает сердце,тяжесть в груди ,пью валерианку и боярышник,скажите правильно кардиолог сказал,что тиотриазолин для поддержания сердца?И насколько вообще опасен диагноз гипертрофия?
   
Внимательно еще раз почтите, что Вам написал уважаемый Эдуард Романович! Он ответил на эти вопросы.

Про тиотриазолин:

«Назначения пустые, все эти препараты при серьезных заболеваниях сердца вообще не применяются, их сезонные курсы лечения никакого смысла не имеют.»

Про гипертрофию:

«Гипертрофия должна иметь какую-то причину, откуда она взялась и насколько выражена - непонятно. Никаких опасений для жизни я не вижу.»

Эдуард Романович – мастер слова, я лучше не скажу.
   
(Гость) Виктория 20.05.2012 19:42
Спасибо за ответ!И все же непонятно почему кардиолог сделала мне все эти назначения:кратал,панангин и тиотриазолин в уколах 10 дней? Значит ничего устрашающего по результатам узи она не увидила? И почему тогда у нас в г.Феодосия все терапевты и кардиологи назначают для поддержания сердца тиотриазолин?
   
Нет такого диагноза гипертрофия, надо понимать, в чем она состоит и чем она вызвана, чтобы дать ответ на Ваш вопрос.
   
Я процитирую фразу из одной вполне реальной жалобы: «Какие меры врачебного реагирования были предприняты врачом таким-то по факту болезни пациента такого-то?». Это писал бывший сотрудник правоприменительных органов, у них там «меры оперативного реагирования». К чему все это? К тому, что врач должен реагировать. Вот «кратал,панангин и тиотриазолин» – меры врачебного реагирования, они прекрасно создают видимость лечения.

Наша медицина в большой степени основана на рекламе. Что рекламируют, то чаще и назначают. Мне неловко устраивать тут арбитраж с очной медициной, тем более, что сам я тоже нередко вынужден (!) делать назначения для создания видимости лечения.

Нет такой опции "поддержание сердца"!

Я совершенно неуверен в том, что у Вас есть патология по кардиологической части.

Почему Вы не хотите выложить данные обследования?
   
(Гость) Виктория 20.05.2012 20:56
К сожалению не могу,т.к. нет шнура от телефона к компьютеру
   
Жаль.

Тогда завтра продумайте способ сделать в другом месте сканы или фото и перенести их на цифровой носитель. Иначе все эти рассуждения повисают в воздухе.
   
Мадина 15.08.2014 12:29
Здравствуйте, Эдуард Романович. Извините, у меня тоже вопрос как у Виктории, скажите, пожалуйста, что такое гипертрофия желудочков, и опасна ли она вообще? Сегодня прошла ЭКГ - заключение: Синусовый ритм 84/ сочетанная гипертрофия желудочков.

Заранее благодарна.