ЖЭ и (удлиненный интервал QTc ?)

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №678009 :: (18.03.2013 12:11) :: Ответов: 4; Комментариев: 12
Роман
Муж., 31 лет.
Рязань
Добрый день Уважаемые доктора, с наступившем Вас НГ.
Меня мучают вот уже как 2 года ЖЭ.
Мне 29 лет, вес уже 99 был (106) худею.
Все началось у меня с банального похмелья в магазине до этого был сменин рабочий график стал работать еще раньше с утра на час, не очень нравилась работа, каждые выходные пил пиво, днем редбул ел в макдональдсе, курил.
17 ноября 2010 года стало плохо в груди после еды, пошел в поликлинику после чего меня отправили в больницу в отделение кардиологии было подозрения на ОКС, пролежал там неделю прошел обследования холтер, эхокг, велоэргометрию после чего мне сказали что у меня ЖЭ и собственно после этого я и начал их ощущать.
Прошел все возможных врачей, Гастроэнтеролога который поставил диагноз Рефлюкс-Эзофогит, ГПОД.
На данный момент не курю пью крайне редко пред-последний раз летом пару бутылок пива так как на подсознании кажется что сердце может остановится. последний раз пил 02 января 2013 года (0,5 на двоих) после чего на утро было очень плохо немог не есть не пить так как тут же тошнило 2 раза вызвал скорую, 1-я скорая сняла ЭКГ сказала все в порядке но есть какие то изменения в ИШЕМИИ, 2-я скорая это опровергла и сказала что все мои проблемы жжение в грудии боль от Эзофогита который я лечу в течении 10 дней Нексиумом.
так же переодически немеет левая рука мизиниц и безимянный палец (делал мрт позвоночника нашли протрузии дисков)
выкладываю сюда свои результаты обследования
так как хотело бы узнать в каком направлении двигатся далее.

на данный момент не пью не курю
Лечу Зоофагит, Зульбекс 20 МГ.

интервал QTc 480 а норма до 250 вроде ( я перед экг за 4 часа до него принял таблетку Грандаксина (читал побочные действия там нет синдрома удлиненного QTc)

врач назначил пить Аллапинин, очень в этом сомневаюсь так как другие врачи все на отрез говорили обратное, что от него будет все хуже
Так ли это

ЭГК

http://s41.radikal.ru/i093/1303/44/f2cbf4f38fee.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1303/58/911ff7d740fd.jpg

ЭХОКГ

http://s019.radikal.ru/i602/1302/29/bca264186d68.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1302/e0/4110a4e8d1e9.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1302/36/7833404484ab.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1302/a4/8e1f871139b7.jpg
http://s017.radikal.ru/i423/1302/44/c49bffb399f8.jpg
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Уважаемый Роман! Двигаться надо в направлении здорового образа жизни, путь самый надёжный. Неплохо продолжить лечение у психотерапевта. Удачи Вам и здоровья!
Время создания: 18 Марта 2013 14:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кончайте пить и не надо будет принимать никакой аллапинин.
Время создания: 18 Марта 2013 16:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Уважаемый Роман! Чтобы предметно говорить о Ваших проблемах, нужен полный протокол суточного мониторирования ЭКГ и качественная запись ЭКГ покоя. С удлинением QT надо разбираться.
Время создания: 18 Марта 2013 19:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Роман Очные врачи спорят- как же нам отсюда увидеть проблему?

А Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседнимимиокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
 
Выложите ХолтерМТ (протокол)  и ЭКГ (пленку) во времяприступа.
 
Стоит обследоваться упсихотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое психогенное
расстройство)Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 28 Октября 2018 17:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Роман 18.03.2013 17:03
Да я же говорю что не пил уже 2 года
кроме НГ
   
Роман 18.03.2013 20:53
Мельников Александр Юзефович
то есть он есть ??

вот холтер

http://s019.radikal.ru/i635/1301/aa/4d81e7cb27fe.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1301/39/7aa56dec237d.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1301/24/b27fc1e3f9fe.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1301/6d/4e49745b759a.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1301/56/8285b1cf73f8.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1301/be/06abd1b5df3c.jpg
http://s018.radikal.ru/i513/1301/2f/c6533a705f0b.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1301/f1/3a42ea1d9991.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1301/7a/bcc0294bb3e9.jpg
   
Кто есть?? Интервал QT? Есть, разумеется. И QTc=480 мсек - это удлинение (N < 450 мсек). Не очень значимое (неблагоприятно только удлинение свыше 500 мсек), но удлинение. Но в Вашем протоколе холтера я не нашёл анализа интервала QT. Вообще. Визуально на фрагментах ЭКГ он не удлинён, но по фото измерить его я не могу, нужен скан в хорошем разрешении. Или скан ЭКГ покоя.
   
Роман 18.03.2013 22:03
Уважаемый Мельников Александр Юзефович
вот ЭКГ от 2 января вроде хорошего разрешения, сделаны на момент жжения в груди и давления
может это проявление ГЭРБА моего ?
Еще на той кардиограмме где есть удлиненный QTc не задолго до ЭКГ я принял таблетку Грандаксина, может он привел к удленненому ..??

http://s019.radikal.ru/i634/1301/d6/3ff66a88fba1.jpg
http://i074.radikal.ru/1301/68/67070f91f1a7.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1301/4b/edf25e09ac6d.jpg
http://s017.radikal.ru/i440/1301/c0/b75176e208ae.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1301/f3/fcf9d2929372.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1301/86/ceabddc419ad.jpg

и этот удлинненый QTC мог появится за 3 месяца если до этого его вроде как не было, ну врачи мне о нем не говорили по крайне мере

Спасибо
   
Вообще-то я просил сканы, а не фото (разница существенная). На этой ЭКГ QTc в норме. Вообще QT - это не константа и периодически "плавает" в течение суток, эпизодическое повышение существенного значения не имеет.
   
Роман 18.03.2013 22:31
а как узнать 100 % есть оно у меня или нет ?
холтер прояснит ситуацию ?
   
ну вы хоть одну ЭКГ покажите, где оно есть 0
   
Роман 19.03.2013 08:42
На первом вроде есть 485
может вызывать удлинение Грандаксин
   
На первой сверху ЭКГ QTc = 420 мсек.
Грандаксин ничего вызвать не может.
   
Роман 19.03.2013 16:56
На первом же 482 ???
   
Где Вы видите 482?
   
Роман 20.03.2013 09:20
В моем опросе
самый первый лист ЭКГ
QTC 485