нестабильная стенокардия

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №588526 :: (05.06.2012 11:17) :: Ответов: 7; Комментариев: 17
алексей
Муж., 21 лет.
москва
Здравствуйте, месяц назад возникли боли в грудине(при эмоциональной и физ нагрузке), появилась слабость и одышка, увеличился пульс. Эти ощущения увеличивылаись , и я решил госпитализироватся. Так получилось что за 8 часов до госпитализации сделал эхокг- на нем локальная сократимость апикальных сегментов на нижней границе нормы, признаки нарушения проводимости левой ножки гиса, фв 67%(делал 3эхокг за год до этого было 68). Когда госпитализировали этого не нашли, но фракция выброса стала 58 %. мне говорят что это все ошибка определения , но мне верится м трудом. В больнице лежу 6 день сделали 4 экг , и 3 анализа крови на сердечные маркеры , как говоряь все нормально.. Я не знаю что думать, приступы боли похожи на те, которые во воемя нестабильной стенокардии, врачи говорят что всд. Стоит ли делать кт коронографию или врачи правы? За некоторое время до начала болей я долго испытывал сидьный стресс.
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Здравствуйте. Для проведения коронарографии показаний нет. Стрессовые ситуации часто являются "пусковым механизмом" развидия ВСД. Опишите характер болей, продолжительность, чем купируете боль
Время создания: 05 Июня 2012 15:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
"я решил госпитализироватся" - интересная формулировка, подскажите, где это в Москве экстренно госпитализируют всех желающих без показаний?"локальная сократимость апикальных сегментов на нижней границе нормы" - такой формулировки быть не может, Вы что-то перепутали."признаки нарушения проводимости левой ножки гиса" - это ЭКГ феномен, по ЭХО его "не видно" (по крайней мере - напрямую). Разница в ФВ может быть обусловлена чувствительностью прибора. Обьективно в подробностях сравнивать результаты ЭХОКГ можно при условии одного прибора и одних "глаз"."21 год" + "приступы боли похожи на те, которые во воемя нестабильной стенокардии" + "врачи говорят что всд" + "сделали 4 экг , и 3 анализа крови на сердечные маркеры"= Вам не кажется, что врачи лучше знают как должна проявляться нестабильная стенокардия? Сама вероятность ОКС в 21 год весьма мала. ****Опишите жалобы подробно. Выложите сканы ЭКГ.
Время создания: 05 Июня 2012 16:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Я думаю, что диагноз "нестабильная стенокардия" можно рассматривать только в плане бреда. И желание сделать коронарографию тоже. Если Вы настолько не доверяете своим врачам, то можете делать все, что угодно. За деньги можно позволить себе любые глупости.
Время создания: 05 Июня 2012 17:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Скорее всего, речь идет о проявлениях невротической природы. Проконсультируйтесь по этому поводу у врача-психотерапевта.
Время создания: 05 Июня 2012 20:57 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Вам нужен психотерапевт или психиатр.
Время создания: 05 Июня 2012 22:12 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Обычное тревожное расстройство, иногда достигающее размаха панических атак. Небольшой курс психотерапии смог бы значительно улучшить Ваше самочувствие, Алексей.
Время создания: 06 Июня 2012 00:16 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте
выложите ЭКГ при боли ХолтерМТ с подробным дневникомЗдравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 19 Июля 2019 13:44 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) алексей 05.06.2012 17:29
Боли жгучии и колющие иногда давящие, обнзболивающим не снимается проходит само когда усплкаиыаюсь, чувство нехватки воздуха. Чаще всего кратковременные -1-2 секунды, но иногда давящие по 2-3 минуты.
Локальная сократимость апикальных сегментов передней на нижней границе нормы, госпитализировался - был пульс под 100 лежа, боли, сильная слабость вызвал скорую. Признаки нарушения врач эхокг заметил на экг(врач описывающий экг такого не написал). Сканы не могу выложить сижу с телефона.
   
Ничего похожего на стенокардию в описании нет.
   
(Гость) алексей 05.06.2012 17:37
Да сегодня делал эхокг на том же аппарате фв 61% , нарушения локальной сократимости нет. Врач сказал что фв уаелечивается при физнагрузке и пульс это так?
   
Нет нужды в повторении ЭХОКГ. Думается, вопрос о кардиалной природе болей можно считать снятым. Сообственно, Ваши лечащие врачи уже это сказали.
   
(Гость) алексей 05.06.2012 17:41
Меня по скорой с таким диагнозом госпиьализировать.
   
Ну что тут скажешь... 0
   
Скорая помощь госпитализирует с предположительным диагнозом, в стационаре проводят обследование и диагноз подтверждают или снимают. Ваши жалобы- не кардиального происхождения
   
(Гость) алексей 06.06.2012 19:39
А почему фракция выброса тогда 3 года была 68, а через 8 часов 58, и через 3 дня 61
   
Это все в пределах нормальных колебаний и нормальных погрешностей.
   
(Гость) алексей 06.06.2012 20:28
Эдуард романович писал что такое бывает только при инфаркте. Тогда почему у меня нету с рекативного белка, и кардиомаркеры в норме?
   
Это бывает при инфаркте, когда есть инфаркт - у Вас инфаркта нет!
   
(Гость) алексей 06.06.2012 22:30
Тогда почему еще эти цифры могли так резко понихится оба аппарата хороших, люди тоже опытные
   
По слогам: ПО-ГРЕ-ШНО-СТЬ. Так понятно?
   
(Гость) алексей 06.06.2012 22:52
Какая может быть погрешность, если. Мне на протяжении трех лет фв ставили 67-68, а за 8 часов она упала до 59-61
   
Погрешность измерения, от погрешности самого метода и разной частоты пульса. Сдайте кровь на гемоглобин три дня подряд в одной лаборатории – поймете, что такое погрешность.
   
А к чему вообще эти рассуждения, если обсуждаемый параметр в пределах нормы? Иногда специалисты по ЭХОКГ не высчитывают до процента, когда вядят, что ФВ нормальна (для экономии времени), просто пишут 60% или >60%.
   
(Гость) Иванова Ольга 21.12.2012 22:51
Приглашаем принять участие в клиническом исслледовании лечения стенокардии нехирургическим методом.

Узнайте подробнее об исследовании и препарате на нашем сайте www.cardionovo.com