Подскажите, пожалуйста как это лечить

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №1048228 :: (08.06.2019 12:03) :: Ответов: 5; Комментариев: 25
Павел
Муж., 27 лет.
Херсон
Здравствуйте, уважаемые врачи, специалисты гастроэнтерологи!

Уже давно беспокоили проблемы с набором веса, периодические диареи и прочие неприятные симптомы, которые мне врач сваливал на хронический панкреатит и холецистит.
Терпение мое лопнуло, и я сдал ряд анализов, по которым вижу, что проблема серьезнее, чем мне внушали.
Подскажите пожалуйста, о чем говорят эти результаты, какие дополнительные анализы или обследования необходимо пройти, и как это все лечится (если этих данных хватает для назначения терапии)? Потому как рекомендации того специалиста, у которого я был (пейте ферменты, поменьше нервничайте) не помогают толком.
Буду премного всем благодарен!

https://a.radikal.ru/a40/1906/65/4a450b116638.jpg

https://d.radikal.ru/d27/1906/6d/023c470a16b4.jpg

https://d.radikal.ru/d06/1906/b1/08102d3b49b5.jpg

https://d.radikal.ru/d15/1906/90/b22d614ef7ce.jpg

https://d.radikal.ru/d16/1906/7c/e2e9af055623.jpg

https://d.radikal.ru/d02/1906/1a/3950208bb4c0.jpg

https://a.radikal.ru/a07/1906/a9/0c3c05ed557a.jpg
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Есть грибки в кишечнике. Подозрение на паразитов кишечника. Обследование: кровь на кишечных паразитов, копрограмма, кал на дисбактериоз, кал (трижды) на простейшие и лямблии , кал на  яйца глист,  ФГДС, УЗИ вн. органов, УЗИ кишечника или Колоноскопия. Консультация гематолога (тромбоцитопения).
Время создания: 08 Июня 2019 21:36 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
ЭРНИС АЛЕКСАНДРОВИЧ. ХИРУРГ ТЕРАПЕВТ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ХИРУРГ ТЕРАПЕВТ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
пройдите узи обп колоноскопию
Время создания: 09 Июня 2019 18:10 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Первое, Вас нужно посмотреть очно.
Вариантов развития событий сейчас несколько и только очный осмотр может дать конкретику. Ищите хорошего терапевта и очно обратитесь к нему.
Время создания: 11 Июня 2019 21:18 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Ольга Александровна. Терапевт, гастроэнтеролог
Терапевт, гастроэнтеролог
Добрый день. К чему можно придраться: повышенный прямой билирубин, который может говорить о холестазе (задержке желчи в желчном пузыре), а также понижены тробмоциты (их нужно пересчитать вручную, чтобы исключить ошибку автоматического анализатора - подсчет тромбоцитов по Фонио). Антитела к лямблиям ни о чем не говорят. 
Время создания: 20 Июня 2019 22:03 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Подскажите, пожалуйста как это лечить?

--- Чтобы знать как лечитъ - необходим точный Диагноз.

1)Кисты почек лечить не надо, только наблюдать

2)Лечение Хронических Гастродуоденитов длительное, последовательное, этапное. Включает рациональный общий, пищевой и двигательный режим, диету, антацидные препараты при повышенной кислотопродукции (викалин, алмагель), средства, стимулирующие репаративные процессы, поливитамины, по показаниям — спазмолитические, седативные препараты, фитотерапия, минеральные воды, в случаях вторичного гастродуоденита со снижением кислотопродукции показаны ферментные препараты.

Наличие дисбаланса между процессами образования активных форм кислорода и их инактивацией определяет необходимост ь дополнительного использования антиоксидантных средств (витамин Е (токоферол),витамин С (аскорбиновая кислота), убихинон, витамин А (ретинол), бета – каротин и др.) для осуществления полноценной патогенетической терапии гастродуоденальной патологии. Также необходимо комплексное лечение сочетанных заболеваний органов пищеварения.\


3)Причины повышения билирубина в крови - имеют в своей основе нарушение оттока желчи.
Повышенный прямой билирубин в крови обычно принято относить к проблемам печени. К таким нарушениям стоит отнести: вирусные поражения печени, такие как острый вирусные гепатиты А и В, бактериальные гепатиты. Причины повышения прямого билирубина могут лежать и в хронических дисфункциях: хронический гепатит; аутоиммунный гепатит.

4)причин для понижения уровня тромбоцитов в крови много, например:
-Чрезмерное потребление алкогольной продукции.
-Болезнь Верльгофа, причины которой до сих пор не установлены.
-Недостаточное поступление и дефицит в организме витамина В12.
-Увеличение селезенки (спленомегалия), которая вызвана паразитарными или инфекционными заболеваниями.
-Прием определенного ряда медицинских препаратов. Здесь мы уточним такие лекарства, как гепарин, хинидин, аспирин.
--Отравление тяжелыми металлами, чаще всего этот пункт относиться к свинцу.
-Нарушение выработки мегакариоцитов, связанное с поражением костного мозга и сопровождающееся неэффективным образованием тромбоцитов.
-Тромбоциты падают при перенесенных или существующих инфекционных заболеваниях, в первую очередь это касается гепатита С, оспы ветряной или ВИЧ.
- К снижению ведут и некоторые из аутоиммунных заболеваний, в первую очередь речь о волчанке. При аутоиммунном заболевании организм принимает собственные клетки за чужой микроорганизм, вырабатывает антитела и начинает атаковать свои же клетки.
-- Токсические (экзогенные – отравление бензолом, солями золота, поражение ионизирующим излучением;
- эндогенные – уремия, выраженная печеночная недостаточность) и аллергические состояния.
- Последние иногда могут провоцироваться не только вредными веществами, но и определенными пищевыми продуктами.
Провоцируют снижение тромбоцитов поражения костного мозга, анемия, травмы и хирургические вмешательства, сопряженные с потерей крови. - Причинами могут быть вредные привычки, в частности злоупотребление алкогольными напитками. У женщин количество элементов крови понижается при обильных менструациях и в период беременности, первый месяц после родоразрешения.



Всё это нужно проанализировать лечащему врачу, чтобы назначить адекватное лечение
Время создания: 22 Июня 2019 10:46 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Павел 12.06.2019 17:46
УЗИ:
https://a.radikal.ru/a16/1906/d9/441f45c0fec0.jpg

https://b.radikal.ru/b28/1906/1c/ebbe650b89bf.jpg
Гастроскопия:
https://a.radikal.ru/a07/1906/1f/5390c42ae863.jpg
   
Есть патология, но не страшная. Продолжить Обследование: кровь на кишечных паразитов, копрограмма, кал на дисбактериоз, кал (трижды) на простейшие и лямблии , кал на яйца глист, УЗИ кишечника или Колоноскопия. Консультация гематолога (тромбоцитопения).
   
Павел 13.06.2019 10:07
Владимир Иванович, а что значит «кал на дисбактериоз»? У нас ни в одной лаборатории нет такого анализа. И кровь на кишечных паразитов у нас не берут, только кал. Кровь можно сдавать, но на каждый конкретный вид паразита - отдельно, а это очень дорого (их там порядка 7 штук анализов). В принципе, кишечные паразиты скорее всего и так и так есть, и в любом случае мы всей семьей должны были плановую «профилактику» по глистам делать (есть домашнее животное), просто может целесообразнее вместо профилактического лечебный курс принять того же альбендазола, например? (5 дней по 400 мг).
УЗИ кишечника у нас не делают, к сожалению, так бы сделал конечно. Колоноскопию делать вряд ли буду, скажу честно. Особенно учитывая проблему с тем, что кровь у меня плохо сворачивается. Если возможно заменить данную процедуру сдачей дополнительных анализов, я лучше постараюсь найти денег на них.
В любом случае я благодарю Вас за ответ! Дай Бог Вам и всем Вашим близким здоровья и всех благ!
   
На дисбактериоз - бакпосев на стафилококков, кандидоз, лактобактерии и др.
Остается - кал (трижды) на простейшие и лямблии , кал на яйца глист (от разных паразитов разные лекарства).
   
Павел 14.06.2019 13:34
Владимир Иванович, все узнал сегодня. Такие анализы делают, но о-очень долго. Так что во вторник начну сдавать, а вот результаты получу не раньше, чем за 2 недели.
   
Будем ждать. Не тяните со сдачей анализов.
   
Павел 21.06.2019 10:34
Ольга Александровна, спасибо большое за Ваш ответ! Сейчас по рекомендации Владимира Ивановича досдаю анализы кала, пока глистов, лямблий, простейших не находят, но окончательно уже только на следующей неделе получу. А дисбактериоз вообще не раньше 1 июля сделают...
   
Павел 21.06.2019 10:35
А антитела к глиадину как-то могут влиять на что-то?
   
Павел 22.06.2019 14:49
Здравствуйте, Сергей Евгеньевич! Благодарю Вас за обстоятельный и развернутый ответ!
Могу с уверенностью сказать, что гепатитов у меня нет (во всяком случае А, В, С) - проверялся в свое время, сдавал соответствующие анализы. А билирубин у меня уже долго очень повышенный немного всегда. Ни терапевт, ни гастроэнтеролог никогда на него внимания не обращали, почему - не знаю (хотя они редко когда вообще на что-то внимание обращали).
Алкоголь не употребляю абсолютно никакой и ни в каких дозах.
Инфекционными заболеваниями болею относительно редко, и то - ОРВИ, грипп. Ни гепатитов, ни оспы, ни ВИЧ никогда не было.
Лекарств особых никаких пока не принимаю вообще. Все-таки жду результатов анализов на данный момент.
А вот питание у меня, конечно, может быть проблемой. Во всяком случае, есть люди, которые так считают, так как ем я ограниченный спектр продуктов и стараюсь соблюдать посты не только в духовном плане, но и в пищевом. Однако, если это может вредить здоровью, конечно, пересмотрю пищевую сторону воздержания.
   
Павел 24.06.2019 10:24
Здравствуйте, Владимир Иванович! По всяким паразитам уже получил заключения: ничего в кале не нашли. И что теперь делать?
Дисбактериоз говорят, что посев долго проходит, сказали 1 июля позвоните в лабораторию, может уже и будет что-то...
Владимир Иванович, может, Вы можете подсказать что можно уже начинать делать в плане улучшения ситуации? И отдельно был бы ОЧЕНЬ Вам благодарен за совет по питанию: какие продукты нужно есть, в каком количестве, от каких воздержаться? А то падение веса напрягает очень, уже и спортом заниматься начал, а только хуже... 62, в лучшем случае 63 кг при моем росте (183 см) - очень мало. И можно ли в моем случае на несколько дней в неделе исключать мясную пищу (просто сейчас пост, хотелось узнать, можно ли хоть как-то к нему приобщиться, или с моим весом не стоит)?
   
С таким весом не стоит постится. Диета №4Б (есть у нас на Главная/Статьи/Другое), http://www.consmed.ru/news/view/721/
   
Павел 24.06.2019 14:05
Спасибо большое за ответ, Владимир Иванович! Единственное, что хотел уточнить: диета 4Б постоянная должна быть или на какой-то срок (месяц, два, три...)? И нужны ли все-таки какие-то лекарства в моем случае, или дожидаться анализа по бактериальному посеву кала и только тогда можно будет определиться?
   
Диета, пока, на 3 недели. И ждем анализы.
   
Павел 01.07.2019 12:37
Здравствуйте, Владимир Иванович!
Получил анализ на дисбактериоз. Итоги (в скобках пишу нормы):
Лактозоотрицательная кишечная палочка 10^2 (10^6-10^7)
Кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью 2.8*10^8 (10^7-10^8)
Кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью <10^2 (10^6-10^7)
Стафилококки (негемолитические, эпидермальные, коагулязоотрицательные) <10^4 (10^4-10^5)
Стафилококки (гемолитические, плазмокоагулирующие) <10^4 (10^4)
УПМ (палочковый и кокковый формы) 3.2*10^8 (10^3-10^6)
Неферментирующие бактерии (Pseudomonas, Acinetobacter) не обнаружено
Бифидобактерии 10^9 (10^8-10^9)
Лактобактерии 10^7 (10^6-10^7)
Грибы Candida 2.4*10^6 (10^4)
Патогенные энтеробактерии не обнаружено
Энтерококки 10^6 (10^6)
Виды Proteus не обнаружено
Антибиотики:
Гентамицин - чувствит.
Левофлоксацин - чувствит.
Цефотаксим - чувствит.
Цефтазидим - чувствит.
Амикацин - задержив. рост
Амоксицилин - резистент.
Ампициллин - резистент.
Интраканазол - резистент.
Клотримазол - резистент.
Нистатин - резистент.
Флюканазол - резистент.

Насколько я понял, дисбактериоз есть, причем много дрожжевых грибков. Может, в этом виновато то, что я несколько лет длительно сидел на «диете» хлеб с хлебом (то есть питался в основном одним хлебом)? Да, еще грешу на то, что раньше пытался (безуспешно, в общем-то) останавливать приступы диареи кушая фталазол...
   
Дисбактериоз 3 степени (кандидоз).
Уточните по анализу : Стафилококки (гемолитические) - норма = 0
На какой микроб проверена чувствительность антибиотиков?
   
Павел 02.07.2019 10:09
На что в лаборатории тестировали антибиотики - не знаю, просто привел то, что на втором листочке к анализу приложено было.
А норму они пишут свою, я так понял, у нас в каждой лаборатории свои нормы (с этим я уже сталкивался, сдавая анализы в частной и гос. лабораториях, у каждой - свои нормы приведены почему-то).
   
Выложите фото анализа на чувствительность.
   
Павел 03.07.2019 09:40
Владимир Иванович, простите за задержку с фотографиями. Вот:
http://d.radikal.ru/d41/1907/23/af2237691dd7.jpg

http://b.radikal.ru/b36/1907/33/b40885ac0284.jpg
   
На энтеробактер проверена чувствительность антибиотиков. Но их можно будет принимать только после лечения кандидоза.
А для лечения кандидоза проверенные лекарство не подошли. Нужна консультация врача-иммунолога.
   
Павел 04.07.2019 10:41
Благодарю Вас, Владимир Иванович!
А как мне объяснить причину обращения к иммунологу?
И хотел еще уточнить: в целом, получается, ЖКТ лечить не надо, надо убирать кандидоз?
Как питаться, продолжать по 4Б?
И еще: можно ли принимать фолиевую кислоту, витамины группы В, витамин С?
   
Кандидоз это показатель снижения иммунитета.
Можно принимать. Но лучше после консультации иммунолога.
   
Павел 04.07.2019 13:17
Понял, спасибо!
Дай Бог Вам здоровья на многая лета! Вы мне очень помогли.
   
Павел 04.07.2019 14:56
Ой, только если можно, Владимир Иванович, подскажите, как с диетой быть? И еще: хлебобулочные изделия и сахар исключить (почитал, вроде при кандидозе кишечника это нельзя), или бездрождевой хлеб и немного сахара в чай можно класть?
   
Про диету Вы уже спрашивали. Диета №4Б (есть у нас на Главная/Статьи/Другое), http://www.consmed.ru/news/view/721/
бездрождевой хлеб и немного сахара в чай можно класть.
   
Павел 05.07.2019 08:48
Спасибо!