результаты ЧП ЭФИ

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №596743 :: (03.07.2012 17:55) :: Ответов: 5; Комментариев: 15
Влад
Муж., 22 лет.
РФ Кстово
Добрый вечер. Было проведено ЧП ЭФИ, его результаты:

Ритм синусовый, правильный
ЧСС - 100 в 1 мин, RR - 600 мс. PQ - 160 мс.
ВВФСУ - 800 мс., КВВФСУ - 200 мс.
Т. Венкебаха - 215 имп. в мин.
ЭРП авс - 280 мсек.
Медикаментозный тест: беталок 5,0 в/в струйно
Ритм синусовый, правильный.
ЧСС - 82 в 1 мин, RR - 730 мс. PQ - 160 мс.
ВВФСУ - 1320 мс., КВВФСУ - 590 мс.
Т Венкебаха - 200 имп. в мин.
ЭРП авс - 220 мсек.
Пароксизм тахикардии спровоцировать не удалось

Какое заключение Вы можете сделать. Прокомментируете пожалуйста. Заранее спасибо
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Неужели Вам не дали комментариев учреждении, где проводили пробу? "Не верю!" (с)
По сути вопроса. Проводящая система работает отлично. Данных за СССУ нет. Нарушения ритма не спровоцированы.
Цель исследования?
Жалобы?
Время создания: 03 Июля 2012 22:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Боровская Ольга Александровна. Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Врач-кардиолог отделения постинфарктной реабилитации
Здравствуйте. По какому поводу поводили ЧП ЭФИ?
Время создания: 03 Июля 2012 23:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Скорее всего Вам следует обращаться к врачу-психотерапевту. Похоже Вы наш пациент.
Время создания: 04 Июля 2012 01:03 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Не вижу никаких существенных отклонений от нормы. Все у Вас в порядке.
Время создания: 04 Июля 2012 02:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Еслиесть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрацииэлектролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, тозначит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечныхсокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. 
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, аотносящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев,негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи ивозбуждающих напитков. 
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействиемнекоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных
препаратов. 
Возможна также кардиологическая причинатахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,
миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человекасоставляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.
Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений
до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма

Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышатьсяи снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических
нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД -субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальнойгипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого
является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия),ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или
диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются
морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АДи пульс большенормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или
психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучшеспециальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением
дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда,
замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсамот мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте ,
как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их
чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего
реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять
сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а неследствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за
увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психическойили физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и
сделать ритмичным.

Выже при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и нелечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разностипотенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не
является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано,как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в
2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на тримесяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 летнаблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключитьКардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозомотличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

ВН И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ
ОРГАНИЗМУ,


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ
(пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия,
кальция и магния) в крови.
Время создания: 17 Июля 2020 23:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Влад 04.07.2012 09:12
Почему психотерапевты такие не сдержанные? Не волнуйтесь, до вашего пациента мне далеко.

Ольга Александровна, меня беспокоили боли в сердце, быстрая утомляемость и постоянные носовые кровотечения. ВСД с детства. На ЭКГ поставили под вопросом синдром WPW. На холтере олбнаружили: 7 эпизодов предсердного ритма с ЧСС 52-75 в мин., 17 эпизодов наджелудочковой тахикардии с ЧСС 85-144 в мин., 2 эпизода а-в узловой тахикардии с ЧСС 125-162 в мин.
После этого отправили на ЧП ЭФИ: там уже нашли скрытый СССУ, наджелудочковую экстрасистолию, наджелудочковую параксизмальную тахикардию, HI.
Вот, хотелось узнать ваше мнение и на сколько всё это серьезно, т.к. запретили заниматься спортом, но видимо, не туда обратился
   
"На ЭКГ поставили под вопросом синдром WPW." - на ЭФИ это не подтвердилось, как я понимаю (хотя напрямую это в заключении не сказано.
"2 эпизода а-в узловой тахикардии с ЧСС 125-162 в мин" - определить по холтеру что это именно ПАВУРТ весьма проблемно. А при ЧПЭС ничего не "запустилось". На этом пока можно успокоиться.
" там уже нашли скрытый СССУ" - где? данных за СССУ нет!
"наджелудочковую параксизмальную тахикардию" -где?! пишут же "спровоцировать не удалось"
   
Влад 04.07.2012 11:19
вот и мне интересно
   
Влад 04.07.2012 11:31
вот знаете, ниже всего этого написано заключение: скрытый СССУ. Нарушений АВ-проведения нет. Косвенные признаки ДПЖС.
Так значит, по тем показателям, нельзя определить скрытый СССУ? Как же они тогда его нашли? Может там как-то это на мониторе у них просматривается?)
   
Влад 04.07.2012 11:38
Буду рад, если Вы найдёте время и взгляните на ЭКГ, может Вы там что-нибудь найдёте

http://s017.radikal.ru/i400/1207/6d/3f6b10eb5699.jpg
   
На ЭКГ синусовый ритм. Явных признаков WPW не вижу. Впрочем, данный синдром бывает скрытый и латентный. В этих случаях на обычной ЭКГ его не видно. Как раз в таких ситуациях прибегают к ЧПЭС.
   
По ЭКГ выставить диагноз синдром слабости синусового узла нельзя
   
Влад 06.07.2012 21:08
я имел ввиду, что посмотрите другие отклонения на ЭКГ, а не СССУ, например, синдром WPW
   
По ЭКГ ритм синусовый, правильный, тахикардия. Отклонение электрической оси влево. Замедление проведения по правой ножке пучка Гиса - это все вариант норма
   
Влад 06.07.2012 21:17
почему же в нашей стране у всех врачей разное мнение?!
   
Влад, вот мне даже интересно стало. В какой области Вы трудитесь? Даже два дворника иногда имеют разные мнения как правильно двор мести. А в медицине все немножко сложнее. Для преодоления субъективизма и создаются все эти мнения экспертов и клинические рекомендации. Однако, слишком сложный предмет, чтобы все всегда было кристально ясно. Кстати, иногда может быть несколько путей и все они окажутся правильно. А еще в медицине не бывает 100%-точных ответов. Всегда есть некоторая вероятность отличная от этой цифры.
   
Влад 07.07.2012 11:45
отчего тогда врачи людей лечат? Если у всех разные точки зрения. Вот и получается, что одно лечат - другое калечат
   
Так бывает часто, диагностика и лечение - процесс ,подверженный субъективному влиянию
   
Влад 06.07.2012 21:32
но всё равно спасибо