Узлы в щитовидной

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №1096405 :: (10.11.2021 11:16) :: Ответов: 1; Комментариев: 70
Владимир
Муж., 53 лет.
Россия Тихорецк
Здравствуйте, доктор.

Узлы в щитовидной железе в левой доле стали быстро увеличиваться в размерах , за два месяца на 2 см , сейчас 2,7 см размер одного узла , размер второго 1,8 см . Говорят так быстро увеличиваются только онкологические.
В 2020 году коррнрврусгм переболел в госпитале лежал , поражения 40% легких .
В данный момент темпиратура 36,6 -37,5 уже месяц , особенно вечером и ночью поднимается . Это из за щитовидной железы?
Гормоны щитовидной сдавал в начале октября 2021 года .
ТТГ -1,59
Свободный с трийодтиронин Т3 - 5,06
Свободный тироксин с Т4 - 18
Антитела АТ-ТПО - 5.73
Териглобулин - 35,31
Кальцитонин - 6,01
С реактивный -57
СОЭ -2
ОАК, ОАМ, биохимия норма
Каклограмма фибриноген норма до 5 а умения 6,4
Мно -1.6
ПТИ - 67%
АЧТВ -31
Протроминовре время - 18
Тромбиновое время - 12,5

Из за щитовидки может такая лихорадка быть ?
Узи органов брюшной полости норма .
Эндокринолог сказала не из за щитовидки
Терапевт гоняет по анализам каждую неделю и чаще делаю .
Раньше 110/70 и ЧСС 60 всегда был
Сейчас две недели уде 120/80 ЧСС 80-90-100
Не потею , ночью тоже, бывает чуть чуть .
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
эндокринолог
Здравствуйте.

1. Может ли быть "лихорадка" в связи с работой щитовидной железы - нет, не может, т.к. у вас в норме ТТГ и Т4. 
2. Увеличение узла ЩЖ на 2 см за 2 мес: а) погрешность измерения УЗИ до 30%, б) быстро могут расти доброкачественные образования, которые называются кисты. Дальнейшее обсуждение вряд ли имеет смысл, т.к. мало информации. Для оценки злокачественности узел либо описывается по классификации TI-RADS при выполнении УЗИ, либо проводится тонкоигольная аспирационная биопсия узла с дальнейшим гистологическим исследованием.
"Лихорадка" в связи с узлом возможна только в том случае, если там явное воспаление, но его бы было видно по другим симптомам. 
3. С возрастом и при некоторых заболеваниях АД и пульс могут повышаться "в норме". Иначе как объяснить, что препараты для снижения АД и пульса возрастным пациентам назначают чаще, чем молодым?

То есть проблема, вероятно, есть, но вряд ли эндокринная. 
Время создания: 11 Ноября 2021 16:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Владимир 11.11.2021 21:13
Спасибо доктор за ответ, все понятно ответили.
Сегодня сделал узи щитовидной, в левой доле было два узла , сейчас один : 3 см х 2 см с четкими краями внутри киста 5мм х 6 мм
Перешеек был 3,6 мм а через две недели уже 6,5 мм и ещё в перешейке появились две кисты . Справа в доле так же узел 5 мм х 6 мм а кисты нет .Ничего по TIRADS не описала врач.
Попробую прикрепить анализы : ОАК, Биохимич, каклограмма , с- реактивный с 18 повысился а две недели до 57
СОЭ был 25 а через две недели сейчас стал 2
Темприраиура так же у меня с вечера 37,2-37-5 до утра , днём 36,6-36,7
Ревматоидный фактор меньше 10 а норма меньше 15.

https://a.radikal.ru/a36/2111/c4/55c9fff3db01.png

https://d.radikal.ru/d27/2111/74/c376596d7bfa.png

https://b.radikal.ru/b06/2111/89/7c103ccd7266.png
   
Владимир 11.11.2021 22:01
Вот https://d.radikal.ru/d07/2111/a5/3bb03b01a5a8.png

https://b.radikal.ru/b15/2111/37/c893f254f7ee.png

https://b.radikal.ru/b03/2111/fd/2d72a4445a0d.png

https://b.radikal.ru/b03/2111/fd/2d72a4445a0d.png

https://c.radikal.ru/c35/2111/ae/92a6ffe2211d.png

https://c.radikal.ru/c35/2111/ae/92a6ffe2211d.png


https://b.radikal.ru/b06/2111/ab/55b911688eb3.png
   
В протоколах УЗИ щитовидной железы от августа и ноября 2021 нет узлов. Образования до 10 мм размером не считаются узлами. TI-RADS 2 = всё, что есть - доброкачественное.

То есть получается, что нет у вас никаких проблем со щитовидной железой.
   
Владимир 13.11.2021 13:59
11.11.2021 узи врач запятые не там поставила невнимательно , она как увидела у меня узлы 3 см на 2 см в левой доле , сразу испугалась и меня напугала так что я еле вышел из кабинета , боли в правой стороне горла начались у меня .

Она ещё спрашивала такие большие узлы они мне глотать мешают ?
   
Владимир 13.11.2021 13:48
https://a.radikal.ru/a33/2111/fe/99b0f5dcdb9f.png

Вот узи 28.10 2021гола , узлы в левой доле два больших и в правой доле до одного см

Сейчас темпиратура так же держится 37,5 -37,7ночью , днём 36,7 -36,8

Колени болели ночью , зубы правая нижняя челюсть , и справа горлоблоит , гланды удалены у меня ещё в 1985 году
С реактивный 57
СОЭ -2
Гемоглобин-152
Тромбоциты 300
Фибриноген -5,73 а норма до 4
Какое то воспаление и не один терапевт Лора поликлиники незнают что это
Толи из за узлов щиовидке толкли онкоинститут за узлов и метастазы
Опять говорят делай рентген грудной клетки , я им говорю я сделал панорамный три дэ снимок зубов и боковые проекции челюсти и это КТ облучение могло спровоцировать рост такой узлов интенсивный . Но они говорят нет . Эндокринолог месяц назад смотрела сказала из за кт может узлы расти
   
На представленном фото TI-RADS 4, размер узла более 1,5 см. Это показание к тонкоигольной аспирационной биопсии. Биопсию может выполнить специально обученный врач УЗИ, либо хирург-эндокринолог, либо онколог.
Не нужно думать о причинах или переживать любым другим способом, т.к. это ничего не поменяет ни в сторону злокачественности, ни в сторону доброкачественности, ни в отношении прогноза. Нужно сделать биопсию.
   
Владимир 13.11.2021 13:56
https://c.radikal.ru/c35/2111/da/d734aeb3e211.png

Это узи 11.11.2021
Узи врач сказала перешеекбвл у меня 3, 6 мм а сейчас увеличился до 6,4 мм и в нем две кисты образовалось за двенедели , растёт все так быстро каждый день что то новое .
В левой доле были два узлам нечеткими неровными контурами 2 см 7 мм , а сейчас узи 11.11.2021 описывает один узел размером 3 см на 2 см , это она запятые не там поставила , в правой доле узел такой же как ранее 6 мм на 7 мм а киста исчезла.

Врач узи сказала такоеощущение что это от радиации , говорит когда я летал пилотом , я уже 15 лет не летаю пилотом .

Сказала срочно к онкологу и пункцию делать
   
Владимир 13.11.2021 14:01
Я уже очень устал от темпиратура бегать анализы сдавать узи каждые две недели делать , похудел уже за 1,5 месяца на 6 кг
   
Владимир 15.11.2021 20:29
Благодарю за ответ и оперативности . Мне это сказал эндокринолог 15 октября , я у неё спрсил про темпиратуру которая повышается Вернером и ночью 37,5-37,7 она сказала это не от щитовидной не от узлов, а у меня большие узлы в левой доле были а в правой меньше см , но болит справа горло внутри отдаёт немного в ухо , корень языка справа и справа ниже яремной ямки . Вчера ночью 38,7 поднималась , ничего не принимал , утром 36,6 но дискомфорт в организм мне есть , похудел за 1,5 месяца на 5-6 кг . Снова сдал ПЦР и из ротовой полости мазок. Может это воспаление щитовидной ? Или так быстро за месяц развивается онкооогия ?
Думал темпиратуру в норму приведу и на пункцию . Эндокринолог говорила узи через два месяца и пункцию из больших узлов , не прямо бежать сразу . Может из за КТ панорамное зубов и рентген челюсти боковая проекция это могло дать развиваться узлам или воспалительному процессу ?
   
Смотрите, если бы температура повышалась от узлов, они бы на УЗИ выглядели иначе. Причина повышения температуры - это обычно воспаление. Воспаление на УЗИ видно было бы, и в описании бы о нем было сказано, но у вас не сказано.
Если вас это все равно беспокоит, то нужен очный осмотр. Хоть даже терапевта или хирурга, потому что вопрос о том, есть ли в шее воспаление или нет, нельзя решить заочно, но можно очно просто путем ощупывания и осмотра.
Рак может развиваться с любой скоростью, но раки щитовидной железы не такие быстрые обычно.
От рентгена и КТ(по сути КТ использует тот же физический принцип, что и рентген) воспаление не развивается.
Лучевая нагрузка от рентгена или КТ недостаточна, чтобы от нее начали расти узлы. Проф.вредностью это может быть у врачей-рентгенологов, а для пациентов доза считается неопасной.
   
Владимир 16.11.2021 15:26
https://b.radikal.ru/b00/2111/55/456654c96182.jpg

Был на консультации очной у самого грамотного эндокринолога в Ростове
Она по всему миру читает лекции
Тоже не может сказать
Я ей говорю может это воспаление щитовидной железы? Я всем эндокринологам так говорю поэтому и узлы так быстро увеличиваются отёк идёт в щитовидной , ещё не надо гомеопатию принимать йод -1000 он может содействовать увеличение щитовидной и вымещение йода из щитовидной . Безграмотные гомеопаты колёсах людей гомеопатия это серьёзная наука так же как и тибетская и китайская медицина . Сейчас одни беснисмены только зарабатывают деньги а сами не развиваются и не имеют почты . Очень жаль . Мы своих пилотов сразу отсеиваем если видим что не по душе ему полеты и не хочет развиваться а так валенком просидеть справа и деньги прополоскать это не правильно .
   
Вероятно, в РостГМУ нет кафедры эндокринологии, если эндокринолог, про которого вы пишете - доцент кафедры урологии.
Внутренних логических противоречий в присланном вами заключении не увидел. Может ли всё быть не так, как там написано - может, т.к. медицина наука неточная.
Может ли то, что выглядит как узел по УЗИ, быть на самом деле "псевдоузлом" в рамках тироидита - да, может.
Может ли эластомерия (эластография) дать дополнительную информацию об узле - да, может, но этот метод не является общеупотребительным, он как стандарт используется для печени, а не для щитовидной железы. Соответственно, истолкование результата этого исследования возможно очень условно.
Воспаление и "рост узлов" вряд ли связаны.
Отек на УЗИ выглядит иначе.
Про гомеопатию не понял, никак не могу прокомментировать. Возможно на том устройстве, с которого вы пишете, некорректно работает автозамена/Т9.
Ваша теория с йодом, скорее всего, ошибочна.
Про бизнесменов не понял. Думаю, что с бизнесменами от медицины вы не сталкивались.
Обычно на любые претензии пациентов к врачам я отвечаю, что мы имеем тех врачей, которых заслуживаем, то есть врачей не с Марса присылают, это точно такие же люди, как вы и я.
Если у вас есть вопросы по существу, пожалуйста, задавайте.
Я бы сказал, что следует разделить вопросы о том, что делать с симптомами, с вопросами о том, что не так с узлами.
   
Владимир 17.11.2021 00:18
Здравствуйте, доктор .
Я понял. Извините за бестактность не хотел никого обидеть, прошу прощения. Завтра на узи брюшной полости , зачем я ее делал 1 октября норма, и на приём к терапевту , видимо ей тоже будет недостаточно симптомов и анализов сделать выводы . Пцр сегодня отрицательный , сатурация 98.
Болит справа от корня языка и до яремной ямки и зубы на нижней челюстесправп, немного отдаёт в ухо правое и затылок. Все это начинается как по расписании с 18.00 вечера . Ночью 38.0-38,5
Ничего не назначают , говорят терпи. Если териодит - лечить гормонами но он не совсем так себя ведёт . Не типичное поведение у меня щитовидной. Но она явно справа увеличилась и дотрагиваться снаружи больновато . Доктор сегодня сказала 1 ст зоба .
Когда кто то найдётся специалист и назначит лечение я уже измучился .
С уважением
Владимир
   
Владимир 19.11.2021 20:46
Здравствуйте, доктор.
Сегодня сделал гормоны щитовидки прошло 1,5 месяца и гормоны завышены иищанижены :

ТТГ - 0,008 снижен
Т3 - 9 повышен
Т5 - 38 повышен
АТ-ТПО антитела - 9 норма меньше 34
Тиреоглобулин 116 повышен

https://a.radikal.ru/a32/2111/ee/558a29da678f.jpg

https://c.radikal.ru/c01/2111/86/37967f3a6df4.jpg
   
Владимир 19.11.2021 20:48
Дата узи 19.11.2021 врач перепутала даты поставила 28.10.2021 невнимательные .
   
Владимир 19.11.2021 21:03
Темпиратура начинает подниматься с 19.00-20.00 до 38,8 и держится до 4 утра потом снижается к 8 утра до 37.0 и к 11.00 может 36,8

Болит корень зуба справа нижняя челюсть, правая доля низ разрывает болью изнутри , до волос на голове больно дотрагиваться, крутит тянет мышцы , озноб сильный , потеря веся за 1,5 месяца 8 кг . Аппетита нет вообще . ЧСС 100-130

Сегодня эндокринолог сказала это может щитовидная такие давать симптомы и темпиратуру. Хотя она же месяц назад говорила нет не может. И так они меня посылали делать пункцию пока я искал по врачам терапевтам почему у меня такое состояние и темпиратура, пришёл на узи а врач сказал нет узлов , не надо пункцию .
Но мне так плохо это даже не так как я себя ощущал в госпитале когда лежал с короновирусом .
С реактивный 116
Гемоглобин понизился с 152 до 143 всегда был 160-170 повышены
Тромбоциты были всегда 220 а сейчас повысились 300.
Фебриноген 6,5 а верхний предел 5

СОЭ -2 опк норма

Кт сегодня заставили делать , я не хотел , сказали не будем принимать , думали короновирус у меня , хотя я показал свежий Пур и антитела М и G
G-570 по Америки
G-10 по РФ

Врач написала териотоксикоз

Метипред

Тиразол
Клексан
Омез
Беталок

Что Вы можете сказать ?
   
Я заочно, поэтому могу только догадываться, что происходит на самом деле. У очного врача больше возможностей - он может пролистать всю вашу пачку обследований, потыкать (условно) пальцев в вашу шею и т.п. Мне же это все приходится додумывать.
Так что мне можно более или менее верить в ответах на вопросы "почему?", но не нужно верить в ответах на вопросы "как?"

1. Почему раньше говорили, что это не связано со щитовидной железой, а теперь говорят, что может быть связано - потому что по свежим анализам на гормоны щитовидной железы у вас теперь избыток гормонов щитовидной железы (Т4, Т3), а раньше либо его не было, либо не было результатов анализов.
2. Почему узлы на УЗИ то есть, то нет, и класс TIRADS все время разный - так может быть при тироидите, то есть воспалении щитовидной железы. Скопления лимфоцитов, то есть клеток крови, которые отвечают за один из видов воспаления, на УЗИ могут выглядеть как узлы, хотя узлами не являются и самопроизвольно исчезают, когда воспаление исчезает. Более опытные врачи УЗИ их не описывают как узлы, или пишут, что это "псевдоузлы".
3. Почему вам назначили перечисленные препараты - Метипред уменьшает выраженность любого воспаления, подавляя собственный иммунитет.
Тирозол снижает уровень гормонов щитовидной железы, нарушая процесс из синтеза.
Клексан снижает способность крови к свертыванию. Обычно к заболеваниям щитовидной железы не имеет отношения, но из-за covid его много кому назначают. Никак не могу прокомментировать.
Омез снижает кислотность желудочного сока. Обычно к заболеваниям щитовидной железы не имеет отношения. Его могут назначать вместе с противовоспалительными препаратами - для того, чтобы уменьшить их действие на желудок, например, в вашем случае - с Метипредом, если доза Метипреда большая. Никак не могу прокомментировать.
Беталок - уменьшает сердцебиение, т.е. снижает пульс/частоту сердечных сокращений. При заболеваниях щитовидной железы может назначаться для уменьшения симптомов, а сам по себе щитовидную железу не лечит.
Т.е. прямым действием на ЩЖ из перечисленного вами обладают Метипред и Тирозол.
Могут ли они вам помочь - могут.
Могут ли они вам не помочь - могут, если неверно поставлен диагноз (более конкретно - если в свежем общем анализе крови выше нормы WBC, они же лейкоциты).
Как понять, что они вам помогают - начать лечение. В течение суток улучшение либо наступит, либо нет. Полного выздоровления за сутки не будет, даже если лечение эффективно.
Можно ли что-то из перечисленного не принимать - это плохая идея. Только если лечение изменит очный врач.
Что делать, если лейкоциты в общем анализе крови выше нормы - обсудить с очным врачом назначение антибиотика.
   
Владимир 20.11.2021 14:13
Здравствуйте, уважаемый доктор.
Благодарю за оперативный и грамотный ответ Ваш. На осени приёме у эндокринолога она же считается грамотным думающим специалистом и главным врачом клиники эксперт, она не ощупывала щитовидную железу ни лимфоузлы , посмотрела два узи щитовидной и эластаграфию сказала больше доверяет врачу который эластаграфию делал он знамениты в Ростове заведующий отделения узи в жд поликлиники у них самое современное оберудовпние в городе очень высокооплачиваемые врачи там работают. Сказала по щитовидной все понятно , есть изменения в ней ну и пусть ещё 200 лет изменяются - такой ответ ее был , ничего не назначала . Стала меня слушать легкие , отправила на КТ у них в клинике, я не хотел , так как она сама говорила из за облучения КТ может щитовидной быть проблемы , сказала вам щитовидную закроют чем то чтобы не проходили лучи , как это закрывают половые органы мужчин свинцовыми пластинами .
Но этого не сделали . КТ показало все нормально . Эндокринолог сказала что ОАК норма у меня СОЭ -2
https://b.radikal.ru/b40/2111/eb/5628656ffc55.
https://a.radikal.ru/a40/2111/1d/ae5207b4dafb.png
https://b.radikal.ru/b40/2111/ff/4f1695997142.png
   
Владимир 20.11.2021 14:15
https://c.radikal.ru/c10/2111/bc/bdf7232162ee.png
   
Владимир 20.11.2021 14:38
Сейчас эндокринолог оправила меня на анализы маркёры воспаления : прокальцитонин и интерлейкин-6
Она делаются трое суток . Результат прокальцитонтна будет во вторник , он дорогой 4500 рублей , врач сказала пока интерлейкин-6 не нужно , так как он тоже дорогой, посмотрим если прокальцитонин покажет воспаление , то и интерлецкин будет повышен , это маркёры цитокинового шторма . Они все здесь думают что у всех короновирус , не верят пцр , антителам к короновирусу M , G . Говорят вирус мутировал и это все устаревшее может не показывать . Потом когда КТ норма к меня , эндокринолог сказала антибиотик отменить мне , а поставил два укола Цефтриаксон. Врач сказала антибиотик не нужен , так как на кт чисто и оак норма .Она не полёт понять и терапевты почему у меня С реактивный 114 очень высокий, а СОЭ -2 и ОАК норма . Каклограмма они смотрят там у меня наоборот показатели говорят о. Ом что долго кровь сворачивается по времени , но при этом фебриноген повышен , а при переучёте по формуле , МНО получается чуть выше нормы , вот они и говорят разжижать ставить клексан , хотя я думаю это лишнее . Надо специалиста который разберётся почему фебриноген повышен.Я эндокринологу и многим врачам рассказываю свои симптомы : с 20.00 вечера начинает ломота в мышцах ощущение как заболеваешь, растёт темпиратура 37,5 и так повышаемся до 1 часу ночи до 38,5 и держитьмя до 5-6 утра , пульс при этом 100. Потом начинает с 6 утра снижаться до 37.0 это уже часов в 9 утра , а в 11.00 утра уже 36,4. И так уже шесть суток .Когла повышаемся темпиратура , справа нижняя челюсть корень зуба болит как при коронрвирусе все зубы болели , хотя томатологт все светили кт рентген все номе с корнями это так нервы реагируют . И в правой доле начинает аж разрываться изнутри распирать больно . Как темпиратура нормализуется - все перестаёт болеть . После моего посещения эндокринолога через 2 часа пришли результаты гормонов щитовидки, она сразу в телефонном режиме продиктовала мне лечение , я сам записывал ручкой на листок бумаги. Да она так и сказала тиразол - 1 таблетка во время еды три раза в день по продолжительности ничего не. Казала, дексаметпзон сказала , но я ей сказал что мне при короновирусе он мне не помог убрать воспаление три дня капали в Вену , а потом стали карать метипред и он снизил мне темпиратуру и убраливоспаоение , тонна она сказала давайте метипред , 1 таблетку утром с 6 утра до 10 утра нужно принимать , дозировка у метипреоа одна 4 мг . Он убирает воспаление . Наверное воспаление щитовидной железы я так понимаю , но она мне не ставит диагноз териодит . Омез сказала потому что клексан ставить буду и метипред надо желудок защищать , беталок от ЧСС 100 урезать , но у всех людей прриповышении темпиратуры повышаемся частотомер сердечных сокращений этотвме известно .
   
Никак не могу прокомментировать диагностику и лечение COVID. У меня нет сертификата, позволяющего лечить COVID и вообще инфекционные заболевания. Дексаметазон / Метипред (весь этот класс препаратов) действительно используется при его лечении, но обычно у тяжелых больных.

Чтобы определиться с продолжительностью лечения Тирозолом, есть 2 пути: 1) анализ на антитела к рецепторам тиреотропного гормона (обычно сдается до начала лечения Метипредом/Дексаметазоном, т.к. они снижают этот показатель), если результат выше нормы (выше 2), лечение Тирозолом длительное, до 1,5 лет, но через 1-3 мес доза Тирозола обычно снижается до 5-10 мг/сут, 2) анализ на ТТГ, Т4 через 1 мес на фоне лечения Тирозолом, по результатам его доза может быть снижена тоже.

Если воспаление в рамках тироидита только, то при адекватной дозе Метипреда / Дексаметазона / Преднизолона обычно достаточно 1 мес лечения.

Вы можете на это ориентироваться, обсуждая лечение с очным врачом.
   
Владимир 20.11.2021 14:48
https://b.radikal.ru/b38/2111/3a/540fad12615d.jpg
://.radikal.ru/a22/2111/77/c3c89a249d66.jpg

https://c.radikal.ru/c39/2111/75/7e33e1dd3d3e.jpg
   
Владимир 20.11.2021 14:49
https://b.radikal.ru/b27/2111/0e/0e1f37135add.jpg
   
Владимир 20.11.2021 14:54
Доктор, я так и не могу понять что у меня со щитовидной ? Терапевты искали онкологию и ковид и воспаление . Эндаккринологу я говорились у меня болит щитовидная и она увеличилась и по узи и итак сам ощущаю похудел сильно , пока гормоны щитовидной были в норме , эндокринологи ни какого лечения не назначали, только говорили делать пункцию узлов . А пугнуть Прото долей щитовидной делают? Так онкология проявляется щитовидной?
   
Возможно, ничего такого, что нужно лечить.
Или, возможно, один из тироидитов.
Не все тироидиты проявляются симптомами и не все требуют лечения.
Допустим, формально хронический аутоиммунный тироидит можно диагностировать у 10-20% людей, но это не значит, что их всех надо лечить.

Если диагноз не очевиден, а симптомы мешают, то лечат симптомы, что в вашем случае сейчас и происходит.

Делать пункцию, если не видно явного узла, обычно смысла нет. Так что если узел не видят, пункцию не делают.

Безусловно, пункция дает наиболее точный ответ о том, есть рак или нет.
   
Владимир 20.11.2021 16:03
Мне говорили что если даже узел то нужно такое оборудование Которе покажет именно тот очень поотносиььсиоьв именно в этом месте взять пункцию , а трак поделив одном участке взять все хорошо а в другом участке щитовидки будет другое , так эндокринолог сказала . И постоянно всю долл надо истаскать
   
Есть стандартная методика взятия биопсии из узла.
Берется несколько образцов за раз (2-3).
Этого достаточно, чтобы дать точность 90%.
Для анализов - это высокая точность.

Брать биопсию из доли, а не из узла, обычно нецелесообразно.
   
Владимир 20.11.2021 16:05
Благодарю Вас за оперативный ответ , этотважно для пациентов .
   
Владимир 20.11.2021 16:19
Спасибо Вам ,доктор . Тоже думаю надо сдать анализ к антителам про которые Вы написали.

С уважением
Владимир
   
Владимир 22.11.2021 07:04
Здравствуйте, доктор .
Вчера начал приём метипред 1 таб утром . Днём все хорошо 36,6 110/70 ЧСС 70 , спать лёг в 22.00 а в 2 ночи начала бооетььправая нижняя челюсть корни зубов и темпиратура снова 38,5 , принял решение сам выпил ещё 1 таб метипред , незнаю правильно ли я поступил ?
Темпиратура через час стала 37.0
110/70 ЧСС 80
В 6 утра спотел сильно , 110/70 ЧСС 70
Темпиратура 36,8

Видимо 1 таб в сутки нехватает чтобы убрать воспаление .
   
Метипред - не препарат для самолечения. То есть увеличение дозы без консультации врача может привести в том числе к тому, что побочных эффектов будет больше, а лечебных столько же.
Я не знаю, насколько правильно вы поступили. Я заочно. Может быть, ваш очный врач скажет, что достаточно перенести прием Метипреда на вечер, а утром принимать не надо.
   
Владимир 22.11.2021 20:17
Добрый вечер, доктор. Врач сказала не страшно , только утром часов 6-7 надо ещё 2 таблетки принять. А заведующая кафедрой эндокринологии Ростовского мединститута написала вообще утром 4 таблетки и после обеда 2 таблетки и так неделю сразу с больших доз . Начал приём тиразол - почувствовал увеличение ЧСС и руки и ноги дрожать стали , до приема тиразоло ЧСС повышался только про повышении темпиратуры до 38,5 . Есть научная статья вы ее наверное читали исследования по подостромк териодиту , так сказано что тиразол не нужен , гормоны щитовидной постановляться как пройдёт воспаление щитовидной, а проявления териотоксикоза купировать бетаблокаторамт. Я это сказал врачу , она ответила на всякий случай, вдруг щитовидка начала гормоны больше нормы производит как при аутоиммунном заболевании , хотя антитела у меня в норме .
   
Добрый день.
Российское законодательство содержит прямой запрет на коррекцию дозы препаратов заочно, если первый прием у этого врача не был очно.
Чем больше доза Метипреда, тем быстрее будет подавлено воспаление. С другой стороны, тем больше частота и выраженность побочных эффектов Метипреда. Соответственно, соотношение пользы от такого лечения и риска побочных эффектов от него же для вашей конкретной ситуации определяет очный врач.
Большая доза Метипреда будет действовать так, как действовал бы Тирозол. Соответственно, с очным врачом можно обсуждать, что Метипред будет "заменой" Тирозола. Это не очевидно, но иногда возможно, если доза Метипреда высокая.

Почему вам назначили и Тирозол, и Метипред - потому, что не уверены в вашем диагнозе и лечат симптомы.

Бета-блокаторы снижают только ЧСС, на остальные симптомы они не влияют.
   
Владимир 22.11.2021 20:19
Метипред и тиразол принимаю - обязательно принимать Омез или контролок для защиты желудка ? Была язва 12 перстной два года назад .
   
Если доза Метипреда высокая, то его побочные эффекты на желудочно-кишечный тракт вполне вероятны. Так что скорее принимать, чем нет.
   
Владимир 22.11.2021 20:20
https://www.probl-endojournals.ru/jour/article/view/10851?lo
cale=ru_RU
   
Владимир 23.11.2021 22:48
Здравствуйте, доктор .
Три таблетки утром каждая по 4 мг это большая доза ?

При приёме метипред точно вы говорите , давление до приема 120/80 ЧСС 70 , после приема метипред 90/60 ЧСС 50
Принял два раза тиразол - самочувствие ухудшилось , пока не стал принимать тиразол . Думаю надо на гормоны и с реактивный каклограмма сдать анализ .

Я так понял только лечащий врач может сказать сколько дней принимать и как отменять метипред по сколько таблеток если 3 принимал то далее 2 таб и потом 1 таб , и потом отмена препарата , такая последовательность ?
   
Нет, 4 мг не очень большая доза. Хотя, это субъективно. Если "большая" в том смысле, что может заменить действие Тирозола, то не факт.

Да, схема снижения доза Метипреда и подобных препаратов ступенчатая, потому что если отменять резко, то может упасть артериальное давление или уровень сахара крови.
   
Владимир 24.11.2021 14:53
Здравствуйте, доктор .

Был сегодня на очном приёме у эндокринолога , написала схему отмены метипред :
https://c.radikal.ru/c43/2111/50/af948a20886c.jpg

Можем можно уменьшить схему? В госпитале ковидном капельницы с метипредом капали огромные дозы до обеда и после обеда по три шесть дней , потом резко отменяли и капали антибиотики . Вообще говорят если три дня принимал гормоны то можно сразу отменять - все нормально будет . А если больше по времяни неделю , месяц , тогда нужна попарная постепенная отмена .
   
При резком прекращении приема Дексаметазона может упасть давление и сахар. Поэтому постепанное прекращение предпочтительно.
Более того, обычно лечение глюкокортикоидами подострого тироидита занимает до месяца. А вы хотите его прекратить раньше.
Когда вы госпитале, там, если что, и давление, и сахар найдут, чем поднять, а дома не сможете себе делать уколы. Так что не надо спешить.
   
Владимир 24.11.2021 15:02
Так же омез оставила принимать я сам принимаю эссенциале форте , не принимал тиразол , врач сказала принимать , так как гормоны у меня слишком высокие , она такого ещё не видела за 25 лет практики своей врачебной .
Сказала что не понимает ничего , может у меня аутоиммунная , вообщем так все пальцем в небо , сначала когда я к ней приходил месяц назад , она сказала гуляй у Вас ничего нет , и темпиратуры от щитовидной не может быть . Странные они . Я им сам говорил может это щитовидная такие симптомы даёт , увеличение идёт ЩЖ . , сейчас записали меня в по щитовидной , сразу с первого раза .
   
Значит не стоит спешить и с прекращением приема Дексаметазона тоже.
Если бы с постановкой диагноза всё было очевидно, это бы делали компьютеры. Пока не получается так. Даже что-то типа "автопилота" для врачей сделать и то не получается.
Я думаю, что вам продолжают лечить симптомы, так что ни Дексаметазон, ни Тирозол не отменят в ближайшее время.
На вопрос о том, вырабатывается ли избыток гормонов щитовидной железы за счет того, что железа больше работает (тогда из 2 препаратов эффективнее Тирозол) или за счет того, что клетки щитовидной железы больше разрушаются (тогда из 2 эффективнее Дексаметазон), может ответить анализ на антитела к рецептору тиреотропного гормона, про который я раньше писал. Но этот анализ не везде доступен. Тогда лечат и тем, и тем, а ориентируются на анализы на гормоны ЩЖ (Т4, Т3, ТТГ), которые сдают чаще.
   
Владимир 24.11.2021 15:04
https://c.radikal.ru/c30/2111/7d/aca18e729735.jpg
   
Владимир 25.11.2021 12:00
Здравствуйте, доктор.
Если уже принимал метипред , в этом случае анализ на антитела к ттг будет тонным или надо было до приема гормона ?
   
Результат анализа будет занижен.
Тем не менее смысл сдавать все равно есть.
   
Владимир 25.11.2021 12:55
Сдал на антитела г ттг
   
Владимир 25.11.2021 13:42
ТТГ меньше 0,005
Т3 - 8,06
Т4 - 37,85
АТ к рецептору ТТГ - 0,838
С- реактивный - 10
   
Владимир 25.11.2021 14:12
Судя по анализам , какой вывод можете сделать ? Метипред отменил врач,, не принимаю . 110/70 ЧСС 70 , темпиратура 36,4

АТ к рецептору ТТГ - 0,838 это меньше чем 1.22 реф значения
Тиразол не принимаю .
Т4 не уменьшается , почему ? Тиразол принимать или ждать ?
Это ЩЖ больше чем надо вырабатывает ?или из за териодита и разрушения клеток ЩЖ ?

АТ к рецептору ТТГ - 0,
   
Раз Т4 и Т3 выше нормы, то либо Метипред, либо Тирозол, либо оба нужно принимать.
Нормальный результат АТ к рецептору ТТГ означает обычно, что избыток гормонов ЩЖ получается в результате разрушения ее клеток, то есть тироидита.
   
Владимир 25.11.2021 15:31
Метипред отменили мне , а тиразол я не принимал . Сейчас на основании анализов АТ к ТТГ , если он в норме , значит тиразол лишнее лекарство ?
   
Вам назначали Тирозол, а вы его не принимали. Это не значит, что вам не нужно было его принимать.
Как я писал ранее, диагноз не очевиден, лечение у вас симптоматическое, поэтому вы получаете больше препаратов, чем могли бы.
Несмотря на результат АТ к рТТГ, у вас выше нормы Т4 и Т3.
Без лечения они вряд ли снизятся.
Так что если вы не принимаете одно и вам отменили другое, непонятно, почему бы у вас должны снизиться Т4 и Т3 (не снизятся они без лечения).
   
Владимир 25.11.2021 15:33
Вы же ранее писали если из за разрушения то тиразол не помогает , а метипред сделал своё дело . Теперь ждать нормализации гормонов ?
   
Без лечения нормализации Т4 и Т3 не ждать.

Я не писал, что Тирозол не помогает, и что Метипред сделал свое дело.
Я писал, что более эффективно, а что менее эффективно.
   
Владимир 25.11.2021 15:36
Аппетита нет , похудел за 1,5 месяца на 8-10 кг . Это из за териотоксикоза ? Кто то говорил что метипред аппетит повышает - ничего подобного вообще есть ничего не хочется и даже воду пить .
   
Пока Т4 и Т3 не снизятся хотя бы до верхней границы нормы, набора веса не стоит ждать. Да, это можно назвать "тиреотоксикоз".

Похвально, что вы интересуетесь своим заболеванием, но самолечением и лечением через интернет вы можете себе навредить.
   
Владимир 25.11.2021 16:04
Меня научили так в школе и в лётном училище , постоянно самосовершенствоваться и у менять анализировать . Я просто задаю вопросы лечащему врачу почему вес теряется , почему аппетита нет , сам навожу на мысли ее , она отвечает так - НАВЕРНОЕ - человек который постоянно эндокринологией занимается лекции читает по всему миру . Меня спрашивают про авиацию - я не выделываюсь и бесплатно рассказываю все что хочет узнать человек , если ему это интересно .
   
Возможно, в авиации меньше ситуаций, когда вопрос имеет несколько ответов, и все они правильные.
"Наверное" для медицины - не всегда признак незнания.
Формальная логика в медицине не всегда работает.
Особенно сложно воспроизводить чужую логику, то есть например, отвечать на вопрос, почему вам назначили то-то и то-то. Я честно пытаюсь это сделать, но как мы видим, это не всегда происходит так, как я задумал.
   
Владимир 25.11.2021 16:07
Мне так и никто не омлет ответить при моих варианте уже наверное же понятно что у меня ? Принимать тиразол или он не нужен ?
И Т3 Т4 ждать пока ЩЖ сама восстановится и восстановятся гормоны .
На этот вопрос Вы можете дать ответ?
Спасибо за Ваши знания и консультации .
Мне нужно летать работать прошу меня понять . С уважением Владимир .
   
Т4 и Т3 выше нормы, АТ-рТТГ в норме. Обычно это тироидит, но редко может быть и болезнь Грейвса (обычно при Грейвсе АТ-рТТГ выше нормы).

При подостром тироидите более эффективны глюкокортикоиды (у вас Метипред), при болезни Грейвса более эффективны тиреостатики (у вас Тирозол). В обратную строну оба препарата тоже будут эффективны, но действие их будет слабее.
При подостром тироидите воспаление может утихнуть самопроизвольно, но вероятность этого меньше 50%, и пока воспаление не утихнет, все симптомы будут сохраняться.
При болезни Грейвса вероятность выздоровления без лечения меньше 5%.
Есть другие тироидиты, для них другое лечение. Допустим, при остром тироидите - антибиотики.
Пока Т4 и Т3 выше нормы, к полетам и работе вас вряд ли допустят.
Ждать, что Т4 и Т3 сами снизятся фактически без лечения, можно, но так можно довольно долго ждать.
Поэтому ваш очный врач скорее всего назначит вам либо Тирозол, либо Метипред, либо и то, и другое, и вы будете их принимать как минимум до того момента
Какой у вас диагноз - мне заочно не очевидно. Склоняюсь к подострому тироидиту, но другие варианты исключить полностью не могу.
Подострый тироидит лечат глюкокортикоидами (у вас - Метипред). Будет ли эффект от Тирозола при подостром тироидите - какой-то эффект будет, хотя это лечение не оптимально.
Если на самом деле у вас не подострый тироидит, а болезнь Грейвса, то будет наоборот: Метипред менее эффективен, Тирозол более.
Почему вам отменили Метипред и назначили Тирозол - я не очень понимаю (это как раз тот случай, когда я пытаюсь воспроизвести логику очного врача, но на основании тех данных, что у меня есть заочно, это не получается - либо данных не хватает, либо моего соображения), но нельзя сказать, что это совсем нелогично.
   
"Поэтому ваш очный врач скорее всего назначит вам либо Тирозол, либо Метипред, либо и то, и другое, и вы будете их принимать как минимум до того момента"
пока Т4 и Т3 снизятся до нормы.
   
Владимир 25.11.2021 17:27
На приёме врач слушала сердце и легкие, давоениеия сам измеряю постоянно , ощупала щитовидную железки, лимфоузлы , все в норме , щитовидная безболезненна и размеры не выпирают визуально и на ощупь , с реактивный снизился с 114 до 10 . Темпиратура норма . Поэтому врач постепенно снизила дозу и отменила метипред . Я принимаю гомеопатию и тибетские препараты .
   
Логика отмена Метипреда понятна, но Т4 и Т3 не факт, что сами снизятся до нормы. То есть либо ждать (непонятно, сколько), либо снижать их Тирозолом - что вы, собственно, и делаете.
   
Владимир 25.11.2021 19:19
Начал принимать тиразол , а омез так же надо принимать ? Если пьёшь тиразол ?
Можете подсказать ?
С уважением
Владимир .
   
Нет, Тирозол не требуется "прикрывать" Омезом (если только вам это в явном виде не назначил очный врач), потому что у Тирозола нет таких побочных эффектов на желудочно-кишечный тракт, как у Метипреда.
   
Владимир 25.11.2021 19:26
https://c.radikal.ru/c30/2111/70/8902ce764888.png
   
Владимир 25.11.2021 19:28
Фото 23.11.2021
   
Владимир 26.11.2021 13:07
Здравствуйте, уважаемый доктор.

Благодарю за Ваши ответы и консультации , мне очень они помогли . Желаю Вам успехов в работе и личного счастья в жизни !

Владимир
   
Владимир 28.11.2021 22:51
Здравствуйте, доктор.
Принимал метипред четыре дня , 1 день -1,таб ; второй -3 таб , третий -3 таб , четвёртый -1 таб . Пришёл на приём , эндокринолог пощупала ЩЖ , послушала сердце и отмерила метипред, правда подавно четыре дня пить по 1 таб , пять дней по 1/2 и потом полная отмена. Я послушал врачей из интернета , все сказали если пил меньше недели отменяй сразу . Я так и сделал . Сейчас эндокринолог в отпуске . А. у меня на четвёртый день поднялась 37,7 до этого за сутки вытягивала выкручивало мышцы на ногах . 100/60 ЧСС 50-60 тиразол не принимаю , так как пульс вообще становится ниже 50 ударов . Мне прописали из за териотоксикоза тиразол .
Сейчас что мне делать? Снова принимать метипред ? Или сбивать темпиратуру парацетамолом и аспирином ?
В горле справа есть ощущения вверху правая доля щитовидки как разрывает внутри так ощущается . Немного .

С уважением
Владимир
   
Действующее законодательство РФ содержит прямой запрет на назначение лечения через интернет.
Причина достаточно простая: вы можете нанести себе вред.
Допустим, вы спросили - можно ли отменить Метипред быстрее. Вам ответили, что можно, имея в виду, что "синдрома отмены" не будет. Однако, курс лечения подострого тироидита более длительный, чем несколько дней. Винить "врачей из интернета", в том, что вы не выполнили указания очного врача, не получится.

Извините, но я не буду нарушать законодательство и давать советы по лечению, учитывая то, что вы фактически занимаетесь самолечением.

Могу только повторить то, что я писал ранее: вы еще не выздоровели, и вы вряд ли выздоровеете без лечения. К лечению относятся Тирозол и/или Метипред.
   
Владимир 30.11.2021 22:33
Сегодня был у эндокринолога , назначила - 4 таб Туве утром и две после обеда , тиразол три раза , омез . Гастроэнтеролог мой сказал ещё и фистал обязательно . До сих пор не могут понять толи подострый териодит , толи Грейвича . Хотя антитела к ттг и тпо в норме , и руки пальцы нет тремора и тело не гудит как телеграфный столб . Кмн из Новосибирска сказала пусть хоть какие Т4 будет , оно снижается метипрелом воспаление уходит и гормоны восстанавливаются. А мой лечащий эндокринолог скайпов такого териотоксикоза они никогда не видела с Т4-38 и тереглобулином -114. То что у меня антитела показывают на отсутствие Грецвиса - ей наплетать . Она бьет из пушки по воробьям , так говорит Кмн из Новосибирска. И в исследованиях написано что тиразол не назначают . ЩЖ не производит гормона сверх надобности это клетки разрешаясь высвобождают в кровь Т4 . Сейчас уже говорят чтобы точно узнать надо синтипшрпыию с радиоактивным веществом сделать - тогда все будет понятно . Хотя перед этим говорила кмн из Новосибирска, что я тест Кевинп прошнл - если после приема метипред в течении 24 становиться легче это подострый териодит . Я им говорю неужели по симптомам не видно . А если люди живут в таких местах где нет таких исследований ? Териодита разные даже подострый они имеют несколько типов и названий но эндокринолог не может ничего сказать . Пальцем в небо . Сейчас записался на консультацию в Москве институт эндокринологии на метро Академическая и попробую к профессору Фадееву в первый мединститут Москвп . 100/60 ЧСС 60 метипред пить 4 таб три дня , 3 таб неделю . Далее будет смотреть как снимать . ЭКГ сдал . ОАК и с реактивный через 10 дней сдавать для контроля . Про разжижением крови ничего не сказала да я и не ставил клексан .