Возможность беременности

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №614914 :: (04.09.2012 14:27) :: Ответов: 8; Комментариев: 11
Елена
Жен., 27 лет.
Россия Москва
Может быть я сделала неправильно ,но после регистрации на сайте я скопировала переписку из вопроса , где я не была зарегистрирована

№614554 возможность беременности при тахикардии Елена
Жен., 27 лет.
Россия Москва
VIP
Гость (не зарегистрирован) У меня уже 3 года стоит диагноз пароксизмальная тахикардия. Возникла она после перенесенной ангины. В прошлом году делали РЧА, но источника не нашли. В результате сейчас пульс подскакивает каждое утро (обычно 140 ударов в минуту), сбиваю 20мг. анаприлина.
При этом очень хочется ребеночка. Возможна ли беременность при моем состоянии? Опасно ли это для ребеночка?
03.09.2012 11:43 Ответов: 7; Комментариев: 3




Александр Александрович
Кардиолог, Москва

О каком виде пароксизмальной тахикардии идет речь?

Если ЭФИ ничего не индуцировало (вероятно речь все же про ЭФИ, а не про РЧА), то факт наличия пароксизмальной тахикардии сомнителен. Есть ЭКГ во время пароксизма? Выложите скан его и ЭКГ в обычном состоянии.

«подскакивает каждое утро (обычно 140 ударов в минуту), сбиваю 20мг. анаприлина» - сами вот эти слова «подскакивает», «сбиваю» интуитивно говорят мне, что речь не о пароксизмальных нарушениях ритма, а о синусовой тахикардии. Конечно, точно я не знаю. Есть ЭКГ во время этих утренних учащений пульса?
Время создания: 03 Сентября 2012 12:06 Оценок: 0

www.cardiolog-online.ru




Гуглин Эдуард Романович
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Без регистрации нарушений ритма на ЭКГ, никакого конкретного разговора быть не может.
Время создания: 03 Сентября 2012 16:02 Оценок: 0

Как я уже неоднократно объяснял на этом сайте, заочные консультации в основном являются одноразовым актом . Я не веду амбулаторных карт, не делаю записей. Ежедневно за консультациями обращаются 40 - 55 человек, запоминать их жалобы и истории нет ни возможностей, ни желания. На сайте сохраняется далеко не все и в разных местах. Поэтому при повторных обращениях надо обязательно воспроизводить всю предшествующую переписку со мной целиком, без сокращений и купюр. Без выполнения этой просьбы повторные обращения чаще всего не имеют смысла.http://www.guglin.ru/




Давыдов Вячеслав Владимирович
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Лена, такая ситуация с сердечной деятельностью может сложиться при наличии какого-либо тревожного расстройства высшей нервной деятельности. А так как головной мозг руководит всеми процессами в организме, то таким образом и объясняются причины Ваших жалоб на работу сердца. Вам нужно очно обратиться к врачу психиатру-психотерапевту. Если хотите, то анонимно пройти полную диагностику и получить адекватное лечение Вы можете в клинике «Роса» +7495-9783240
Время создания: 03 Сентября 2012 18:04 Оценок: 0


С пожеланиями здоровья!

Я на учебе, ответы будут не регулярными. Пишите в личный кабинет.

В качестве независимого эксперта. Сейчас не провожу частных консультаций, но могу посоветовать адекватного специалиста.
Самое главное в работе врача, это правильно установить диагноз, а все остальное можно посмотреть в спавочниках.

«Qui bene diagnoscit, bene curat – Кто хорошо диагносцирует, тот и хорошо лечит».






Дмитрий Вячеславович
терапевт
Все ли проверено:ТТГ крови,катехоламины мочи,Са крови,монитор,УЗИ сердца?
Время создания: 03 Сентября 2012 20:36 Оценок: 0






Куклина Елена Николаевна
врач-кардиолог
Необходим результат ХМ ЭКГ с записью этого частого пульса, тогда разговор будет конкретным.
Время создания: 03 Сентября 2012 21:02 Оценок: 0






Александр Юрьевич
Врач общей практики, терапевт.

Не вижу ничего опасного в Вашем тесте, связь проблемы с ПТ крайне сомнительна. Препятствий для планирования беременности не вижу.

Желаю скорейшего наступления желанной беременности, беспроблемного её течения и благополучных родов.


Время создания: 03 Сентября 2012 21:53 Оценок: 0

С уважением, Александр Юрьевич.




Екатерина Владимировна
терапевт

Здравствуйте. Пока описанное вами больше похоже на тревожное расстройство. А ангины к пароксизмальным тахикардиям вообще отношения не имеют. Мне кажется, что здесь имеет место самодиагностика или врачебная неграмотность. Что вам вообще доктора по этому поводу говорят?
Время создания: 04 Сентября 2012 13:24 Оценок: 0




»»» Найти ещё ответы в базе сайта «««Мнение зала, форум (3) Похожие вопросы, темы (10)

Александр Юрьевич 03.09.2012 21:53Выложите скан исследования подтверждающего диагноз «пароксизмальная тахикардия».


Елена | (Жен., 27 лет, Москва, Россия) | 04.09.2012 13:34Добрый день!
Пишу результаты исследований:
Исследование почек и надпочечников от 14 декабря 2011:
Правая почка: положение обычное, бобовидной формы, размеры 99x49x38 мм, контуры ровные, четкие, толщина паренхимы до 19 мм, кортико-медуллярная дифференциация определяется. XKC не расширена: чашечки до 6 мм, лоханка не расширена. Кровоток прослеживается до периферических отделов коркового слоя. Левая почка: положение обычное, бобовидной формы, размеры 100x49ч39 мм, контуры ровные, четкие, толщина паренхимы до 19 мм, кортико-медуллярная дифференциация определяется. XKC не расширена: чашечки до 6 мм, лоханка не расширена. Кровоток прослеживается до периферических отделов коркового слоя.Надпочечники не визуализируются, в их проекции-без особенностей.
Исследование гормонов щитовидной железы (12.12.11):
Т3 общ. 2.25 нмоль/л норм Ж: 1,2-3,1
Т3 св. 5.15 пмоль/л норм Ж: 4.0-7.4
Т4 общ. 100 нмоль/л норм Ж: 66,9-160,9
Т4 св. 16,1 пмоль/л норм Ж:10,3-24,5
Анти-ТГ < 20.0 Е/мл норм Ж:0-40
Анти-ТПО 25.1 Е/мл норм Ж:0-35

Биохимия
Na+ (колич) 142.2 Ммоль/л Норма: 136-145
K+ (колич) 4.23 Ммоль/л Норма: 3,5-5,5
Cl- (колич) 103,6 Ммоль/л Норма Ж:98-107
Пытаюсь загрузить на радикал протокол операции РЧА и результаты холтера, но сайт постоянно зависает. Попробую выложить позже.


Елена | (Жен., 27 лет, Москва, Россия) | 04.09.2012 14:16По-поводу нервного расстройства: терапевт в самом начале назначала мне пустырник -не помогло, потом даже целую неделю принимала 1/4 алпразолама-эффекта не было, на пульсе никак не отражалось. После этого исследования в этой области были прекращены.

При поступлении в лечебное учреждение на РЧА состояние было идеальным. Выкладываю выписной эпикриз и протокол операции РЧА.
http://s008.radikal.ru/i306/1209/bf/efff2ca3550f.jpg http://s54.radikal.ru/i143/1209/c5/8e84a845815e.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1209/09/fe6c13330686.jpg
http://s017.radikal.ru/i423/1209/24/a9887f3757d4.jpg
http://i072.radikal.ru/1209/d1/a558b22787ef.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1209/6a/5a28baa5769f.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1209/5a/5156edfec8f8.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1209/3a/46568e3e7b89.jpg



При этом в устной беседе было сказано, что то что искали-найдено не было. После РЧА состояние не улучшилось.
Выкладываю результаты холтера после операции:
http://s006.radikal.ru/i214/1209/bb/ba66fe329a61.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1209/ad/0e5da7f4a7fb.jpg
http://i004.radikal.ru/1209/b9/52397ddfe3a2.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1209/cb/1ce4e5898f40.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1209/58/17af77733e6e.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1209/2b/04c3dbb00ee4.jpg
http://i056.radikal.ru/1209/09/8d63814304c7.jpg
http://i063.radikal.ru/1209/5b/ac264bc52e08.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1209/a8/f4521f491a46.jpg

Стоит отметить, что в положении стоя пульс радикально отличается от пульса в состоянии лежа.
В одной из клиник, где я наблюдаюсь говорят, что то, что написали в протоколе операции возможно никогда не проявится и можно спокойно планировать беременность. А в другой объясняли, что даже несмотря на синусовую тахикардию, при слишком частом сердцебиении, сердце быстрее изнашивается и кровоснабжение ухудшается. Так как я встретила 2 разных мнения, поэтому пишу сюда. Вопрос, который меня мучает в первую очередь: а не будет ли плохого кровоснабжения плода?
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Елена, я могу лишь повторить Вам то, что уже писал - такая ситуация с сердечной деятельностью может сложиться при наличии какого-либо тревожного расстройства высшей нервной деятельности. А так как головной мозг руководит всеми процессами в организме, то таким образом и объясняются причины Ваших жалоб на работу сердца. Вам нужно очно обратиться к врачу психиатру-психотерапевту. Сейчас, к сожалению, не все врачи думают прежде всего о пациенте, сейчас это не модно ... Сейчас думают о своем кармане ... Как поступить - решать Вам, это Ваше здоровье.
Время создания: 04 Сентября 2012 14:43 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Пошли по второму кругу. Сплошные повторения, пустой разговор получается.
Время создания: 04 Сентября 2012 16:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
На самом деле, вряд ли кто-то с уверенностью пообещает Вам, что все будет хорошо. Надо сделать попытку, а наблюдение покажет.
Время создания: 04 Сентября 2012 19:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Уважаемая Елена, в сканах холтеровского мониторирования, которые Вы привели, я не обнаружил описательной части с заключением, только фрагменты ЭКГ, которые трудно оценить из-за большого масштаба. Хотелось бы понять, какие виды пароксизмальной тахикардии у Вас наблюдаются сейчас (до операции их было по меньшей мере два). Вообще-то правильнее просить о консультации специалистов-аритмологов, которые Вас лечили в центре им.Пирогова. А здесь Вам и дальше будут впаривать про расстройство высшей нервной деятельности...
Время создания: 04 Сентября 2012 20:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Я прошу прощения, но документы не читаемы.
Соглашусь, что правильнее будет обратиться к докторам из центра, где Вас наблюдали...
***
Выписку с протоколом ЭФИ разобрать можно. Ситуация, описанная в протоколе понятна. Вопрос в том, какие нарушения ритма имеются у пациентки на сегодняшний день. И что из антиаритмиков она сейчас принимает. Последний вопрос особо актуален в контексте беременности...
Время создания: 04 Сентября 2012 21:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.



Описано успешное выполнение РЧА. Не вижу оснований подозревать
кардиологическую проблему в настоящее время. Препятствий для планирования беременности
нет.


Желаю скорейшего наступления желанной беременности, беспроблемного её течения и благополучных родов.

Время создания: 05 Сентября 2012 07:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Данякина Я.Г.. кардиолог
кардиолог
Никто Вам не гарантирует отсутсвие у Вас приступов во время беременности,но попытаться стоит.Главное,определиться с тактикой лечения.
Время создания: 05 Сентября 2012 19:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственныхпрепаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Время создания: 08 Августа 2020 14:49 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Коллеги, призываю всех, прежде чем оставлять замечания, ознакомиться с приложенными материалами. Выписка из центра им.Пирогова вполне читаема.
   
У меня очень плохо видно. 0
   
Елена, а аллапинин с соталолом Вы сейчас не принимаете?
   
Елена 05.09.2012 10:05
аллапинин и соталол не принимаю. Их рекомендовали принимать, если пульс будет больше 200, но такого не было ни разу. Принимаю анаприлин 20мг./2-3 раза в день.
   
Елена 05.09.2012 10:19
Прошу прощенья, но отсканировать документы в лучшем качестве не представляется возможным, так как было выбрано наиболее оптимальное разрешение сканера 0
Описания холтера у меня нет-не давали. Принимаю анаприлин 20мг./2-3 раза в день.аллапинин и соталол не принимаю. Их рекомендовали принимать, если пульс будет больше 200, но такого не было ни разу.
   
Согласен с Александром Александровичем: "Вопрос в том, какие нарушения ритма имеются у пациентки на сегодняшний день". На этот вопрос, к сожалению, мы ответ не получили.
   
Таким образом, как мне видится ситуация. Была проведена РЧА по поводу ПАВУРТ, в процессе которой в качестве случайной находки был индуцирован пароксизм атипичного ТП. В качестве антиаритмической терапии рекомендовалась комбинация аллапинина и соталола, которые пациентка сейчас не принимает. Имеющиеся сейчас нарушения ритма требуют уточнения... По косвенным данным и по упомянутому пациенткой наблюдению "в одной из клиник" речь сейчас идет о синусовой тахикардии. И все же, учитывая данные ЭФИ, мне представляется необходимым убедиться, что эти утренние сердцебиения не являются ТП или ФП.
   
Да, похоже на то. От того, есть ли сейчас пароксизмы ТП или ФП, зависит ответ на основной вопрос пациентки о внутриутробной гипоксии.
   
Елена 06.09.2012 09:52
Спасибо всем за ответы!!! В общем, суммируя все вышесказанное: мне нужно заново пройти холтер мониторирование и получить не только распечатку ЭКГ, но и описание и с этими документами идти на консультацию к аритмологам из ПИРОГОВки для уточнения типа тахикардии. Если это синусовая тахикардия, то это абсолютно безопасно для ребенка, если трепетание или фибриляция, то беременность лучше не планировать. Надеюсь я все правильно поняла.Еще раз всем СПАСИБО!
   
Если трепетание или фибрилляция, то его нужно лечить. Без лечения это нарушение ритма оставлять нельзя.
   
Елена, давайте не будем забегать вперед. Сначала надо разобраться с чем мы имеем дело. Если там синусовая тахикардия - проблемы нет. Если там ТП или ФП - потребуется лечение. Какое? - хороший вопрос, но его надо будет решать после уточнения диагноза.