Пролемы с сердцем?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №591839 :: (16.06.2012 19:57) :: Ответов: 6; Комментариев: 0
Максим
Муж., 19 лет.
Россия Москва
Здравствуйте. Мне 19 лет. До недавнего времени проблем с сердцем не было никаких. На протяжении уже трех месяцев меня беспокит приступообразное ухудшение самочуствия (несильные, но заметные головокружение и помутнение сознания) с учащением сердцебиения (примерно до 130-145 уд/мин). Давление во время приступов бывает 130/90 - 150/95. Нормальное давление 120/80, нормальный пульс в покое 60-75. Это сопровождается ощущением сильного биения сердца (как будто выскакивает из груди) и чувством паники, которое стараюсь подавлять (Но сидеть или лежать и вообще, находиться в неподвижном состоянии не могу). Приступы настигают только в состоянии покоя, причем, обычно сидя (веду очень сидячий образ жизни). Приступы настигают нерегулярно. Могут быть в течение недели ежедневно по 1-3 раза, потом неделю не беспокоить, а затем, опять начаться. Продолжительность приступов от 15 минут до нескольких часов. Чаще начинаются к вечеру или сразу после пробуждения. Вне дома приступов не было ни разу. Во время и после приступа, когда прикладываю руку к груди и слушаю сердце ощущается неправильное сердцебиение (Не знаю как точно описать, но то, что удары сердца не по частоте, а по характеру не такие как в обычном состоянии отмечаю явно. Какая-то дрожь в серце во время систолы ощущается). Иногда приступы сопровождаются ноющей (не пульсирующей) болью или дискомфортом в груди в области под левым соском.
Когда хожу во время приступа становится легче (не в плане симптомов, а психологически, т.к меньше ощущаю сердцебиение). Но как приму неподвижное положение, становится хуже.

2 месяца назад во время приступа ходил в больницу. Сделали кардиограмму. На ней тахикардия, остальное в норме. Записался к кардиологу. Кардиолог прописала конкор, мексикор и магне б6. Слал кровь, мочу, биохимию. Анализы в норме. Конкор пить не стал. Мексикор пропил неделю-полторы и перестал. Через месяц пошел уже к другому кардиологу. Опять сделал кардиограмму. Неполная блокада (ножки или пучка, точно не помню) Гиса. Остальное в норме. При прослушивании кардиолог обнаружила шумы, сказала, что похоже на пролапс митрального клапана и что ничего страшного в этом нет. Сказала, что это невроз и что от тахикардии нужно пить конкор по 2.5мг ежедневно во время обеда и что нужно продолжать пить мексикор.

После этого неделю приступы не беспокоили. Конкор так и не пил. Вчера днем опять был приступ. Боли в сердце (под левым соском, повышенная чуствительность левого соска). Давление 135/95, пульс 141, явно ощущалась аритмия. В регулярные удары сердца встраивались внеочередные быстрые по 2-3 систолы. Это фиксировалось на тонометре, ощущалось на запястье и в груди, когда прикладывал руку. Общее самочуствие - небольшая слабость, головокружение, сначала паника, потом тревога. Дошел до аптеки, принял таблетку валидола, стало немного легче. Приступ длился примерно 3 часа, после чего боль прошла, аритмии больше не наблюдал, но пульс около 80-90 уд/мин. сохранялся до вечера.

Вопрос следующий: Что это может быть? Может ли быть аритмия и перечисленные симптомы от невроза? Что делать во время приступов?

Спасибо.
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Скорее всего вся описанная клиническая картина является проявлением невроза. Его надо лечить у терапевта или невролога. Конкор и мексикол я бы назначать не стал. Нужны другие, успокаивающие лекарственные средства.
Время создания: 17 Июня 2012 00:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Пройдите обследование и курс Психотерапии у психотерапевтаЗдравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ. 

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : 
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение , 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков. 

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 

Бывает тахикардия невротического происхождения. 

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. 

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь . 
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . 
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. 
Это доброкачественная аритмия. 
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. 
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. 
Их отстранили от физических тренировок на три месяца. 
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и 
у 20 изменений не было . 
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria 

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.
Время создания: 17 Июня 2012 02:33 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Посетите психотерапевта.
Время создания: 17 Июня 2012 09:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
В Вашем описании достаточно широко представлены жалобы невротической природы. Их устранение в ходе работы с врачом-психотерапевтом только благотворно скажется на работе вашего сердца.
Время создания: 17 Июня 2012 09:49 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Дмитрий Вячеславович. терапевт
терапевт
НЦД (дистония)Астеноневроз.Успокаивающие и седативные средства
Время создания: 17 Июня 2012 14:14 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Целесоообразен осмотр психотерапевта.
Время создания: 17 Июня 2012 23:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала