Совместимость препаратов

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №575377 :: (21.04.2012 23:39) :: Ответов: 4; Комментариев: 3
Татьяна
Жен., 32 лет.
Одесса
Здравствуйте.
Недавно выяснилось, что отец (1956г.р.) перенес несколько инфарктов.
Поставили диагнозы: легочная гипертония, аритмия, хроническая дефибрилляция желудочков, кардиосклероз, зоб первой степени.
Выписали: ритмокор, фоматидин, адвокард, карсил, альба, мелитор, афобазол, варфарин, энаприл (хартил), трифас, нифедипин.
Вопрос: совместимы ли эти препараты между собой? После приема всех лекарств повышается давление, слабость, перехватывает дыхание. Наши врачи говорят, что «не может такого быть» от этих лекарств.
С уважением, Татьяна
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Вы очень небрежно переписали диагнозы, такого вообще не бывает. "Хроническая дефибрилляция желудочков" - это даже для Одессы слишком. Такого количества лекарств - 11 препаратов - даже здоровый человек может не перенести. Но не зная правильного диагноза, анамнеза, жалоб и клинической картины невозможно оценить адекватность и необходимость всей назначенной терапии.
Время создания: 22 Апреля 2012 04:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.




 Здравствуйте!



Вы знаете, по такой информации ооочень трудно давать
 комментарий. Сочетание слов «хроническая дефибрилляция желудочков»
поражает воображение, но не дает предметной информации о пациенте. 



Могу сказать, что назначение такого количества лекарств сомнительно
в любом случае. В вышеозначенном списке ряд препаратов относятся к крайне
сомнительной группе средств с недоказанной эффективностью и непредсказуемым лекарственным
взаимодействием. Вашему отцу нужен грамотный кардиолог или терапевт, который спланирует
дальнейшее лечение.


Для предметного обсуждения изложите, пожалуйста, проблему по схеме:
• Рост, вес, возраст, давление, частота пульса, жалобы, анамнез?

• ВСЕ данные обследования отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте одним архивом на любой файлобменник и дайте ссылку здесь.
Время создания: 22 Апреля 2012 08:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Описание диагноза содержит столько ошибок, что вообще не понятно что там было исходно.
Опишите диагноз правильно (по выписке), жалобы подродно (см памятку!). Опишите схему лечения с дозами и режимом приема.
Время создания: 22 Апреля 2012 21:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 29 Июня 2020 17:56 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Татьяна 22.04.2012 14:25
Здравствуйте.
Приношу свои извинения за предыдущий вопрос (писала со слов отца).
Сейчас могу описать результаты обследований и поставленные диагнозы.
Отец (1956г.р., вес 68кг., давление до приступа стенокардии 130/80, сейчас 125-160/80-110, частота пульса 50-95 в теч. дня).
Кардиолог: «Ишемическая болезнь сердца, стенокардия напряжения, III ФК, постинфарктный задний-диафрагмовый инфаркт неустановленной даты, кардиосклероз, хроническая фибрилляция предсердий, ГБ II ст., СН I - Nуна II, предположительно болен стенокардией 5 лет.»
Эхокардиологические исследования, заключение «ишемическая болезнь сердца, кальцимТЗ (возможно, неверно записано, неразборчив почерк), колиз АК, мн раст-е пол-й обоих предсердий отм(н?) НМК I ст. НТК Iст ГЛЖ, легочная гипертония Iст.»
Томография головы: «При КТ исследовании головного мозга (ЭЭД-2М3В): очагов патологической плотности не выявлено. Плотность ткани серого вещества мозга +40 HU, белого +30HU. Размеры передних рогов боковых желудочков срава 3мм,слева 3мм, тела боковых желудочков - справа 13мм, слева 13мм. Ширина III желудочка - 6мм. IV желудочек по средней линии, не расширен. Конвексистальные подпаутинные пространства диффузорно расширены в лобно-теменных отделах до 6мм, в области сильвиевой щели: справа - 6мм, слева - 6 мм. Базальные, охватывающая цистерны и цистерны мостомозжечкового угла не смещены, не расширены. Селлярная область без патологических образований. Подчеркнуты борозды червя мозжечка. Деструкции костной ткани не опред-ся.
Заключение: КТ-картина диффузно-атрофического процесса головного мозга, корково-подкоркового типа.»
Эндокриолог:«Эутиреоидный зоб I ст.(клинический без нарушений)»
Дуплексное сканирование экстрокраниального отдела брахиоцефальных артерий: «атеросклеротическое поражение экстракраниального отдела БСА. Гемодинамических значимых стенозов и деформаций не выявлено. Кровоток по БСА достаточный, ассиметрия Q>S на 10%, кровоток по ПАВ V2 достаточный, ассиметрия Q>S на 28%.»
Выписали:
Кардиолог:
адвокард - 3 раза в день по 1т. 1 месяц
карсил - 1т. 3 раза в день
трифас 10мг - 1т. 2 раза в неделю 3 месяца
энаприл (хартил)10мг. - 1т. утром постоянно
варфарин2,5мг. - 1раз в день 3 месяца
фоматидин 0,02 - 1т. на ночь 1 месяц
нифедипин при высоком давлении
дигоксин - 1т. вечером постоянно (5 дней принимать, 2 дня - выходной), после этого лекарства повышается давление, плохое самочувствие, перехватывает дыхание, сильное сердцебиение. Заменили на
ритмокор - 1т. 3 раза в день постоянно
Невропатолог:
афобазол 10мг. - 1т. 2 раза в день, 1 месяц
мелитор 25мг. - 1т. 2 раза в день, 1 месяц
Эндокриолог:
альба - 1т. 2 раза в день 1 месяц
Приступ стенокардии был 2.03.12. До приступа диагноз «ВСД» аритмия, весил 80кг, давление было 120-130/70-80, при 140-80 принимал раунатин (1-2 таблетки), но такое давление было очень редко. 2.03 давление поднялось до 170/100, трясло, выпил 2т. раунатина, через 2 часа давление стало 180/110, выпил еще 2т раунатина, давление не падало, состояние было тоже, «сжимало» плечи, шею, грудь. В груди появилось ощущение кома, нельзя было вдохнуть, комок от центра груди в левую сторону, от шеи до середины груди, полностью делал вдох на 4 попытку. Первый врач прописал сиднофарм (1т 2р в день), кардиомагнил (1т вечером), лизиноприл (1т в день), после сиднофарма началось сильное сердцебиение, поднималось давление до 160, после кардиомагнила - тяжесть в желудке и позывы к рвоте. Второй врач направил на УЗИ желудка (гастрит), прописали омез (1т. утром), энзимтал (1т. 2 раза в день), мексикор в/м 2,0, плотифилин 1.0 + папаверин 2.0 в/м, ритмокор (1т. 3 раза в день), глицифед (1т. 3 раза в день). Результато это лечение не дало.
Последние диагнозы и назначение дали врачи областной больницы.
Сейчас давление 140/90.
Все записала со слов отца. Врачи в областной больнице сказали обратиться отцу к психиатру.
   
Уважаемая Татьяна!

Нелекарственные советы актуальные для Вашего отца: здесь
и здесь.

Найдите грамотного кардиолога и психотерапевта.

Обсудите выполнение тредмил-теста или ВЭМ с решение вопроса о коронарографии.

В лечении обсудите назначение препаратов из групп: варфарин с достижением МНО от 2 до 3, бета-блокатров и статинов.

«трифас 10мг - 1т. 2 раза в неделю 3 месяца»


Если сердечная недостаточность, требующая мочегонных, есть каждый день, то и лечить её надо каждый день, а не 2 раза в неделю. Петлевые диуретики, в том числе торасемид (трифас) должны назначаться ежедневно, несмотря на вредную древнесоветскую привычку назначать такие мочегонные неежедневно.

«энаприл (хартил)10мг. - 1т. утром постоянно»


Нормальный совет.

«фоматидин 0,02 - 1т. на ночь 1 месяц»


По показаниям можно.

«нифедипин при высоком давлении»


Только не короткодействующий! А долгоиграющий нифедипин на давление быстро не повлияет. Для быстрого снижения давления обсудите капотен под язык. А вообще надо подобрать лечение для стабилизации давления – это непростой и кропотливый процесс являющийся прерогативой очного врача.

«дигоксин - 1т. вечером постоянно (5 дней принимать, 2 дня - выходной),»


Если он и нужен, то в микродозе - ¼ взрослой таблетки каждый день. Обсудите лечение без дигоксина.

адвокард - 3 раза в день по 1т. 1 месяц
карсил - 1т. 3 раза в день
ритмокор - 1т. 3 раза в день постоянно
альба - 1т. 2 раза в день 1 месяц


Обсудите лечение без этих средств.

афобазол 10мг. - 1т. 2 раза в день, 1 месяц
мелитор 25мг. - 1т. 2 раза в день, 1 месяц


Обсудите лечение без этих средств. Но если уже купили - продолжайте.

Обсудите назначение антидепрессанта группы СИОЗС и психотерапии. В качестве психотерапевта рекомендую Андрея Анатольевича Мидько.

Можете обратиться в эту клинику. Там работает мой однокурсник Иванисов Александр Николаевич (сердечно-сосудистый врач-хирург, заведующий рентгено-хирургическим блоком). После посещения кардилога ищите встречи с ним.
   
Простыня читаема? Если есть вопросы, спрашивайте.