Внезапно появившиеся полиморфные ЖЭ.

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №794161 :: (28.06.2014 17:23) :: Ответов: 1; Комментариев: 15
Алексей
Муж., 22 лет.
Россия Черняховск
Здравствуйте!
Я уже не раз писал сюда, и, к сожалению, снова вынужден это делать.
Мои прошлые темы:

http://www.consmed.ru/kardiolog/view/511365/
http://www.consmed.ru/kardiolog/view/634246/
http://www.consmed.ru/kardiolog/view/666464/
http://www.consmed.ru/kardiolog/view/669213/
http://www.consmed.ru/kardiolog/view/718236/

Дело в том, что около недели назад появились очень частые экстрасистолы. При пальпации пульсовой волны(а это уже 3-й год мое любимое занятие во время перебоев) у меня бывают четко 2-3 ЭС подряд(!).

Я запереживал и пошел делать ЭКГ, ЭХО-кг, ВЭМ, Холтер.
На последний очередь через 2 недели в Федеральном Калининградском Кардиоцентре.

Результаты ЭКГ, ЭХО, ВЭМ:

ЭКГ----
http://i024.radikal.ru/1406/b8/9cbae8b5294c.jpg
http://i062.radikal.ru/1406/0e/cb533894754e.jpg

ЭХО-КГ----
http://i031.radikal.ru/1406/cf/bb537b36c75b.jpg

ВЭМ----
http://s43.radikal.ru/i101/1406/6c/d17a89e3e726.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1406/e8/53d4fe8d5b31.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1406/bc/7d8ff872dca8.jpg
http://s020.radikal.ru/i719/1406/0c/578a1dbb3fa7.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1406/22/42f83749047a.jpg

Справка с Областной больницы, куда я пошел к кардиологам после исследований:
http://s004.radikal.ru/i206/1406/8d/6d4d12860493.jpg

Была сделана еще одна ЭКГ длительная, на которой 4(5) полиморфных ЖЭ, одна парная.
Сказали, что это очень плохо и что нужно либо госпитализировать сейчас же в отделение кардиологии, но потом передумали, выписали аллапинин, магнерот и на всякий случай рассказали, как делать СЛР....
И в понедельник в Кардиоцентр обратиться к аритмологам.

Интересный подход. Я чуть не поседел вчера.

Для начала я хотел бы немного фактов про мою ЭС и пробежки написать, а потом уже задавать вопросы:

1. У меня по пальпации пульсовой волны в течении нескольких часов в автобусе было отчетливо очень много парных ЭС и 2-3 пробежки по 3 комплекса. Руку на отсечение даю, что это было оно, хоть врачи скептически относятся к субъективным ощущениям!!

2. У меня на 50 мг Беталока ЭС меньше немного. На 30-50%.

3. При нагрузке достоверно увеличивается...

А теперь вопросы....

1) Без Холтера можно что-то точно говорить про прогноз сейчас?

2) Б-блокатор уменьшает кол-во ЖЭ, но снижает ли он риск ФЖ? Я, как понимаю, это приоритетный вопрос?

3) У по ЭКГ(к сожалению в больнице оставил) и по велику полиморфные ЖЭ. Это очень плохо?
Значит, их нельзя будет с помощью РЧА убрать, если что?

4) Мои ЭС - это скорее обострение тех приступов экстрасистолии, а не новое?

5) Я умру?...

6) У меня ЭС не проходят на нагрузке, а увеличиваются в 2 раза по ВЭМ.
Скажите, я много где читал на РусМедСервере здесь, на consmede, что если на нагрузке уходят ЭС - то эктопический очаг подавляется и это значит она благоприятная.

В моем случае она политопная по ЭКГ(очень жаль, что не могу выложить саму ЭКГ. Оставил в больнице. Но могу выложить ВЭМ, если нужно)

Скажите, это правда, что она значит «плохая»?

7) Эта ЭС может быть от миокардита, который был 3 года назад, якобы? Или МРТ сердца исключило хр. миокардит, в том числе?


P.S. Как все непросто, страшно и сложно((
Сам не знаю ответа на некоторые вопросы...
Семений Александр Тимофеевич. Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
В 22 года задавать вопросы типа 5 - это приближать ситуацию.Мысль материальна - не так ли? У Вас типичные проявления кардионевроза- так что займитесь головой, а не сердцем. Рекомендую бионическую воду ANS+Vital+ SR (бионанопластырь) и функциональное питание - биошейк -http://office-ru.we-atlantis.com/shop/007000028730-1/
Время создания: 01 Июля 2014 08:18 :: Тип участия: Нетрадиционная медицина
Оценок: 6
Мнение зала


Здравствуйте, Алексей!

Экстрасистолы Ваши совершенно безобидны, что давно и прочно доказано. Однако, Вы решили убедиться в этом сотый раз.

Итак.

На ЭКГ:




На ЭХО-КС:



Небольшой пролапс – норма, безотносительно к тому есть он или его нет.

На ВЭМ:



Да, можно описать появле6ние ЖЭС. Ну, появились они. И больше ничего из этого факта не следует. Безопасность Ваших ЭС изощренно доказана! Многократные УЗИ, ХОЛТЕРы, ЭФИ, МРТ и т.д. Да, космонавтов так не обследует! Космонавт не может быть уверен в здоровье свого сердца, так как Вы!

А в справке из областной кардиологи другого не напишут. Вы пришли с кртинкой ЭС, они реагируют на картинку не вникая в то, что по поводу этих ЭС уже было избыточное обследование. Курс бета-блокера может быть проведен. Но это полумера. Магнерот погоды не делает. Но вреда от него не будет. В качестве полуплацебо я бы Вам препараты магния наверняка предлагал.

«Была сделана еще одна ЭКГ длительная, на которой 4(5) полиморфных ЖЭ, одна парная.
Сказали, что это очень плохо и что нужно либо госпитализировать сейчас же в отделение кардиологии, но»

Эта песня хороша - начинай сначала! Вам нужно совсем в другое отделение. Вам не понадобится СЛР. Вам надо «забить» на ЭТИ ЭС! И они развеются также как НЯК, КРОН, РАК и прочие фобии! Боюсь, что без деятельного и очного участия психотерапевта Вам не обойдись!

«1. У меня по пальпации пульсовой волны в течении нескольких часов в автобусе было отчетливо очень много парных ЭС и 2-3 пробежки по 3 комплекса. Руку на отсечение даю, что это было оно, хоть врачи скептически относятся к субъективным ощущениям!!»

Это безобидные ЭС, что доказано феерическим количеством обследований! Вы не можете субъективно поймать приступ. Я, врач, не всегда могу по пульсу четко ощутить мерцалку у пациента. Без ЭКГ доказать пробежки невозможно. Жалоб у Вас ВАГОН, обследований ВАГОН, а пробежек в обследованиях НЕТ! Значит, нет у ВАС пробежек!

«2. У меня на 50 мг Беталока ЭС меньше немного. На 30-50%.»

Как временную полумеру можете пользовать. Но искоренить проблему можно только с участием психотерапевта!

«3. При нагрузке достоверно увеличивается...»

Да, ничего ЭТО не значит! Безвредные ЭС – «забейте»!

«1) Без Холтера можно что-то точно говорить про прогноз сейчас?»

Прогноз благоприятный без ХОЛТЕРа! Опасные аритмии исключены!

«2) Б-блокатор уменьшает кол-во ЖЭ, но снижает ли он риск ФЖ? Я, как понимаю, это приоритетный вопрос?»

ФЖ у Вас категорически исключена и невозможна! Бета-блокатор дает облечение Вашиз симптомов не искренняя причину их.

«3) У по ЭКГ(к сожалению в больнице оставил) и по велику полиморфные ЖЭ. Это очень плохо?
Значит, их нельзя будет с помощью РЧА убрать, если что?»

Это нормальные и безобидные ЭС. Такие ЭС есть у Всех, просто у Вас они ярко ощущаются и вплетены в контекст проблемы невротического свойства! Их не убирают на РЧА. Они безопасны и лечения не требуют. Вы уже прошли ЭФИ, после такого итога ЭФИ, Вам на РЧА делать нечего!

«4) Мои ЭС - это скорее обострение тех приступов экстрасистолии, а не новое?»

Это обострение Вашей давнишней экстрасистолоипохондрической проблемы!

«5) Я умру?...»



Нет, нет, нет, нет и еще раз НЕТ!



«6) У меня ЭС не проходят на нагрузке, а увеличиваются в 2 раза по ВЭМ.
Скажите, я много где читал на РусМедСервере здесь, на consmede, что если на нагрузке уходят ЭС - то эктопический очаг подавляется и это значит она благоприятная.»

В Вашем случае безопасность ЭС столь прочно доказана, что их динамика на ВЭМ вообще не имеет значения!

«Скажите, это правда, что она значит «плохая»?»

Нет, норма!

«7) Эта ЭС может быть от миокардита, который был 3 года назад, якобы? Или МРТ сердца исключило хр. миокардит, в том числе?»

Миокардит надежно, окончательно и бесповоротно исключен!


Вы совершенно справедливо давали ссылки на свои прежние темы. Ответы специалистов на эти вопросы о многом говорят. Все специалисты Вам дело говорят. В кабинете с табличкой кардиолог Вам делать нечего! Сердце у Вас совершенно здоровое, главный Ваш помощник психотерапевт!
   
Алексей 01.07.2014 13:39
Александр Юрьевич, огромное спасибо за ответ еще раз!!
Скажите, у меня вот ЭС через удар идут в покое на пульс 50-60, а я их не чувствую абсолютно.

Это плохо? Когда ЭС не ощущаются - это о чем говорит? И почему их утром больше, чем вечером?
Кстати, вчера ЭС почти не было...


P.S. Иду Холтер ставить сегодня вечером.
   
«Скажите, у меня вот ЭС через удар идут в покое на пульс 50-60, а я их не чувствую абсолютно.»

Любое ощущение, любая очередность Ваших экстрасистол не влияют на их ГЛАВНУЮ черту – доброкачественность и безвредность!

«Это плохо? Когда ЭС не ощущаются - это о чем говорит? И почему их утром больше, чем вечером?»

Это все ни о чем не говорит! Ваши ЭС предельно безобидны!

«Иду Холтер ставить сегодня вечером.»

Ставьте, раз настроились. Хочу, чтобы этот ХОЛТЕР стал последним. Или так: крайним! НЕ в том, смысле чтоб нашлись на нем ЖТ и ПТ, а в том, чтобы Вы поняли, что НЕ нужно больше повторять ХОЛТЕРы, ибо Ваши перебои совершенно безопасны и нет смысла их уже документировать на ХОЛТЕРе.
   
Алексей 03.07.2014 01:51
Холтер относил сутки. Завтра будет результат.
Но, вот за сутки не особо то и перебоев было. А сегодня больше, эх.
   
Жду результат!

"А сегодня больше, эх."

Эх, найчиться бы Вам не обращать внимания на ЭТИ ЭС!
   
Алексей 04.07.2014 19:43
http://s019.radikal.ru/i603/1407/e5/3f7b67d00883.jpg
Александр Юрьевич с телефона неудобно фотографировать. Посмотрите пожалуйста заключение пока что. Что это за ишемическая депрессия st и отрицательные зубцы?
   
Алексей 04.07.2014 19:53
Добавляю фото этого сегмента http://i019.radikal.ru/1407/26/671a60450c99.jpg
   
На ХОЛТЕРЕ идеальная норма и безвредные ЖЭС. А депрессия не ишемическая вовсе! Зубцы Т такие и эта депрессия – часть нормальной реакции ЭКГ на тахикардию!

НОРМА!
   
Алексей 05.07.2014 15:29
Спасибо большое, Александр Юрьевич!
К сожалению не могу выложить остальные сканы(интернет кончился).
Я напишу от руки лишь то, что беспокоит в первой странице описания про QTc.
ДИНАМИКА ИНТЕРВАЛА QT
Отмечено удлинения интервала QT:
QT коррегированный > порога (0.46 сек) : Общая продолжит. 00:0030 (ч:м:c),
макс. продолжит. 00:30(м:c) с 11:00 до 12:00.

Александр Юрьевич, это о чем говорит? Это синдром удлиненного QTc? Может отсюда и приступы тахикардии, меня беспокоящие?
   
Нет, синдром удлинения QT – это стабильно больше 500, а у Вас разово, и незначительно повышен QT.

НОРМА!
   
Алексей 27.07.2014 05:51
Александр Юрьевич, экстрасистолы ушли на 2 недели, примерно, а сейчас опять вернулись, в ЕЩЕ большем кол-ве!!!

Сейчас они действительно через каждый 1-2 удара, иногда затихают на 30-60 минут.


Возможно, нужно повторное обследование? Холтер, ЭФИ?
   
Алексей 27.07.2014 05:58
Очень боюсь перехода ЖЭ в ЖТ из-за все-же существующего хронического вялотекущего миокардита\постмиокардитического кардиосклероза, и остановки сердца 0
   
Алексей!

Ваши ЭС предельно безопасны! Выполнение ХОЛТЕРа и ЭФИ НЕДОПУСТИМО! ЖЭ Ваши физически не могут перейти в ЖТ, что давно и прочно доказано!

Никакого кардиосклероза у Вас нет! Миокардит надежно исключен! Остановка здорового сердца, которое обследовано лучше, чем у космонавта просто невозможна!
   
Алексей 27.07.2014 08:12
Вот это я или тугой, или психотерапевта бы найти «своего»...

Пойду хоть посплю, в очередной раз успокоили, хоть я и знал, что это напишите. Детский сад от меня какой-то уже, простите... 0
   
Ищите психотерапевта! Другого выхода нет!