Норма или нет ?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1120782 :: (24.08.2025 11:10) :: Ответов: 3; Комментариев: 18
Esther
Жен., 35 лет.
Саратов
Здравствуйте, очень нужно альтернативное мнение . 17го августа обратилась к психиатру с жалобами : Просыпаюсь на 2 часа раньше не могу уснуть, затем тревога , даже как потемнение в глазах , легкое головокружение. Подавленное упадническое настроение . Мысли что кто то скажет негативное в мой адрес - либо с работы позвонят , либо соседка , в ожидании .угрозы от людей - критики , недовольств с их стороны . Когда рабочий день - там как будто меня ударили по голове - трудно несколько задач держать в голове , не сразу понимаю что хотят от меня , невнимательная (включаю сплит не смотрю что окно открыто и т д - делают замечание и чувствую себя глупой еще хуже становится , нерешительная стала, напряжение растет , очень с трудом все те же задачи даются , в напряженных ситуациях взаимодействия с людьми начинают трястись руки, когда выходные - апатия , не могу заставить себя сделать элементарную работу по дому. А если начинаю кажется что последние силы уходят и хочется упасть на кровать , в основном лежу ничего не делаю , с близкими родными и коллегами отношения как будто просто максимально формальные как из вежливости общаюсь и в уме понимаю что они обсуждают меня что я глупая , соседей избегаю - чувствую что они недолюбливают меня . С родными - грамота у брата за успех , моя реакция - ну хорошо поздравляю, все формально . Эмоции - закаты , музыка сгладились . Племянники детки - не хочется играть , дарить подарки . Как робот . Не интересно читать , смотреть новости (что то обсуждают а мне все равно) , нет мотивации что то учить - уже старая все равно , ноль влечения к противоположному полу . Похудела , проблемы с жкт , вечером становится лучше после 17. Подобное состояние повторяется уже третий раз с перерывами в две года и четко в августе месяце , то есть это третий поход к психиатру. До этого ставили депрессивное расстройство (эндогенное ?) а анамнезе : психоделические эффекты как от ЛСД на заходе на дозу анафранила 50 мг . Сейчас поставлено БАР под вопросом и назначен : триттико 50 на ночь и окскарбазепин по150 утро- вечер . Но ! Врач разрешил просто пока пить только триттико, чтобы понаблюдать, и вот что происходит: с 17го августа : По состоянию : сон стал лучше , на утро нет гипнотического ощущения прикованности к кровати , просто нужно расходиться немного. По остальному - до 22го изменений не было, только будто тревоги чуть меньше . С 22го (у меня был выходной) вечером все стало замечательно - чудесное настроение, спокойствие , ноль раздражительности , появилось желание общаться с людьми, улыбаться им, (общалась , шутила) пропали все негативные мысли по отношению к людям, коллегам , соседям (раньше избегала контакта с ними), мысли о том , что утром на работу вообще не вызывали ужас как обычно (было нейтрально). Вчера проснулась на работу в хорошем настроении без страха , на работе до обеда все просто замечательно , общалась со всеми коллегами , шутила , была активна, сама инициирована диалог, задавала вопросы - никакого напряжения , тревога может легкая где-то в глубине мимолетная , нет навязчивых мыслей и прокручиваний (я что то забыла и т.д.) , нет спешки и напряжения. Но было совсем нерабочее настроение - хотелось больше общаться , пить чай - мысли и задачи вылетали , как бы расфокусировка и невнимательность. Как наверное когда марихуану курят … Из-за этого были допущены рабочие ошибки . С 14:00 несколько поменялось состояние: как когда упало давление или ВСД или легкое опьянение(легкое головокружение , небольшая тревожность и сложно сконцентрироваться), длилось около 30 мин, после этого настроение стало уже менее приподнятым , больше не хотелось общаться и улыбаться, как будто отрезвилась и вернулась к моему исходному состоянию в момент обращения к врачу- это состояние до настоящего момента. Врач назначил следующую консультацию только через две недели и контактов нет личных , а прием в клинике дороговат чтобы снова идти сейчас . Скажите , пожалуйста, нужно ли корректировать или добавлять окскарбазепин и насколько это норма ?
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Окскарбамазепин, на мой взгляд, начать стоит. Контакт с врачом должен быть регулярный, это особенно важно в начале лечения, чтобы оценивать эффективность назначенного лечения и корректировать его при необходимости.
Время создания: 25 Августа 2025 18:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт-онлайн™. Психотерапевт. Индивидуальные консультации в чате Telegram или МАХ.
Психотерапевт. Индивидуальные консультации в чате Telegram или МАХ.
Здравствуйте!
Ваш врач подозревает биполярное аффективное расстройство (БАР), это и объясняет назначение вам препаратов, которые используются для стабилизации настроения. Окскарбазепин противоэпилептический препарат, который используется и для стабилизации настроения при БАР. Он помогает эффективно предотвратить перепады настроения, как депрессивные, так и маниакальные/гипоманиакальные. Улучшение сна и снижение тревожности – это положительный эффект Триттико. В случае БАР антидепрессанты могут переключить депрессивный эпизод в гипоманиакальный или маниакальный. После "гипоманиакального" эпизода вы вернулись к исходному состоянию, что подтверждает цикличность вашего состояния.
На ваш вопрос о необходимости приема окскарбазепина, я отвечу да, в вашей ситуации, с учетом подозреваемого диагноза БАР и описанных вами переходов от депрессии к улучшению, а затем к "гипомании", очень вероятно, что добавление окскарбазепина является обоснованным. Цель окскарбазепина - стабилизация настроения и предотвращение переходов в гипоманиакальные/маниакальные состояния. Лечение БАР требует терпения и систематического сотрудничества с врачом. Эффект от лекарств проявится не сразу, а через несколько недель, да и коррекция дозы и подбор лекарств тоже может занять время.


    
Время создания: 25 Августа 2025 18:36 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Да, если лечение не пом огает, то стоит поменять лечебный подход. Добавьте к схеме психотерапию, это поможет Вам быстрее прийти в себя.
Время создания: 09 Сентября 2025 11:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Ольга 24.08.2025 19:34
Похоже у вас маниакально депрессивный психоз.
   
Esther 25.08.2025 19:32
Спасибо!
   
Esther 25.08.2025 19:35
Спасибо ! Уважаемые доктора, уточните , пожалуйста, не притупляет ли эмоции с эффектом «как под стеклом» окскарбазепин?
   
Да, окскарбазепин может вызывать эффект "как под стеклом" или притупление эмоций у некоторых людей. Это связано с его влиянием на нервную систему. Окскарбазепин, как и другие противоэпилептические препараты, влияет на нейротрансмиттеры в мозге, такие как глутамат и GABA, которые регулируют возбуждение и торможение нервных импульсов. Это может приводить к стабилизации настроения и снижению выраженности эмоций.
Эффект "как под стеклом" не является универсальным. Некоторые люди испытывают его сильнее, другие - слабее, а некоторые вообще не замечают. Это зависит от дозировки, индивидуальных особенностей организма, наличия других заболеваний и принимаемых лекарств.
   
Помимо притупления эмоций, могут наблюдаться и другие симптомы, такие как спонтанное снижение и инициативы, равнодушие к событиям, трудности с выражением чувств, общая апатия.
   
(Гость) Станислав (Кашира) 27.08.2025 06:11
Считается, что противоэпилептический эффект окскарбамазепина обусловлен блокадой потенциал-зависимых натриевых каналов, без нарушения нормальной работы нейротрансмиссии (и нейротрансмиттеров в мозге).
   
Esther 27.08.2025 11:39
Я так и думала , а мой врач сказал, что наоборот именно он в большей степени поднимает настроение а не триттико . Вот как быть…
   
(Гость) Станислав (Кашира) 27.08.2025 15:03
Окскарбазепин - это антиконвульсант, который в психиатрии не применяют. Его показания: «Простые, сложные парциальные эпилептические приступы с вторичной генерализацией или без нее у взрослых и детей в возрасте от 3 лет и старше.

Генерализованные тонико-клонические эпилептические приступы у взрослых и детей в возрасте от 3 лет и старше.»

Есть подобный препарат, такой как: карбамазепин, который вдобавок к противоэпилептическому эффекту потенцирует ГАМК-рецепторы через альфа1, бета2 и гамма2- субъединицы. Усиливает релиз дофамина у пациентов с БАР и вот он уже имеет прямые показания:

«Антипсихотическое (антиманиакальное) действие развивается через 7–10 дней, может быть обусловлено угнетением метаболизма допамина и норадреналина.

Острые маниакальные состояния и поддерживающая терапия биполярных аффективных расстройств с целью профилактики обострений или ослабления клинических проявлений обострения»

Окскарбамазепин не обладает такими свойствами и в психиатрии неинтересен. Но также лишён «антиманиакальных» побочных поэтому лучше переносится.
   
Основной механизм действия окскарбазепина связан с блокадой натриевых каналов, этот эффект и приводит к снижению возбудимости нейронов.
   
(Гость) Станислав (Кашира) 27.08.2025 15:48
Триттико или тразодон имеет активный метаболит: mCPP, который классифицируется как психостимулятор... В РФ запрещен (контролируется).

Можно предположить, что врач хочет, чтобы Вы поверили в то, что окскарбазепин Вам помогает и оставить на нём. Сообщите врачу о том, что ведёте параллельное обсуждение схемы лечения на форумах.
   
(Гость) Станислав (Кашира) 27.08.2025 15:51
Людям физ.раствор вводят в вену и говорят, что это кодировка от алкоголя на 6 месяцев и человек верит и не пьёт 6 месяцев.
   
Esther 28.08.2025 09:58
Не поняла про метаболит , он вызывает зависимость ? Мне главное чтобы окскарбазепин не угнетал и не мешал действовать антидепрессанту
   
(Гость) Станислав (Кашира) 28.08.2025 11:27
mCPP не вызывает зависимость. Окскарбазепин особо не мешает тразодону.
   
Esther 28.08.2025 12:05
Но почему то в конце недели приема триттико 50 мг без окскарбазепина мне было повеселее и бодрее, а сейчас третий день 100 мг триттико + окскарбазепин по 150 утро вечер ощущается будто исходное состояние возвращается - безрадостнее и вялость. Я не понимаю почему мне ставят БАР из-за реакции на лекарства. Приподнятое настроение было сто лет назад и то внешене никто не замечал отклонений и быстро проходило.
   
(Гость) Станислав (Кашира) 28.08.2025 17:28
Сложно ответить, вообще немного заторможенное и притупленное, спокойное и сонливое состояние присуще для антидепрессантов влияющих на серотониновую систему... Это такая приятная слабость/вялость.

Вообще триттико - это скорее седативный препарат, например можно даже сознание потерять при резком подъёме (ортостатическая гипотензия). Это скорее нормально, что Вы чувствуете себя вяло и сонливо.

Антидепрессивная дозировка начинается со 150мг, до 150мг - это анксиолитик или седатив.
   
Esther 28.08.2025 17:50
Все очень странно. Если до 150 это не антидепрессант, то откуда взялся этот внезапный подъем длящийся день...
   
(Гость) Станислав (Кашира) 28.08.2025 19:05
Такое может быть. На многих седативные вещества так действуют, повышается общительность, хочется танцевать, песни петь, гулять и т.д. При этом отсутствуют страх, тревога, человек расслаблен, например за это любят бензодиазепиновые транквилизаторы или алкоголь...
   
Esther 28.08.2025 19:52
Сегодня вообще состояние робота безрадостное . Надеюсь , пройдет . Спасибо Вам.